1W



Литсайты натолкнули на размышления

Автор
Опубликовано: 3502 дня назад (22 апреля 2015)
Редактировалось: 4 раза — последний 24 апреля 2015
+9↑
Голосов: 9

[cut=Читать далее...]
Побродил я тут опять по разным сайтам, литературным и около того. И снова задался несколькими, мне кажется, привычными уже для многих вопросами.

1. Как можно сетовать на бедственное положение русской фантастики и стремиться что-нибудь изменить, если публикуются часто авторы, кого постесняешься сравнить с Шекли, Кларком, Эллисоном...

2. Почему русскоязычные авторы так ратуют за художественность? Не лучше ли вначале постараться придумать интересный рассказ, выработать свой стиль, удивить и запомниться, чем рассуждать о том, у кого больше метафор и кто придумает наиболее странные сравнения, синекдохи и прочее. Мураками, например, в открытую говорит: "Зачем так пыжится?" - о современных авторах. Или вспомните того же Шекли - насколько просто он писал, но - гениально.

3. Как можно судить о популярности фантастики в целом и отдельного автора в частности, если есть всем, думаю, известная тенденция: писать хорошо и оценивать высоко в режиме "вась-вась". Хорошо, если "вась-вась" просто следствие, а если причина?

4. Если российская фантастика хороша, где люди, что так же полюбятся, как зарубежные классики? Или, если говорим о России, как Стругацкие? Где оригинальность? Где реалистичность? Где, в конце концов, фантастика? Потому что небывальщина не = фантастика, как, например, детские фантазии не равны идеям и сюжетам, придуманным взрослыми, к тому же претендующими на профессиональность.

5. Ну, и под конец о самом наболевшем :) : если фантастика хороша и нужна, где журналы? Почему они закрываются? А если не закрываются, почему выходят малыми тиражами, не платят или вовсе требуют деньги за публикацию и печатают одно и то же одних и тех же? Как человек, прочитавший сотни рассказов в Интернете, могу смело утверждать: талантов гораздо больше, чем может показаться. Знаете такой проект "Голос"? Во-от. А известны у нас по-прежнему Ротару и Леонтьев. Вот написал человек рассказ, победил на конкурсе, и хорошо, что где-нибудь ещё появился с ним. А чаще всего уходят неясно куда.

6. В качестве бонуса: есть у нас тенденция - если не понял, надо отругать. И обязательно писать всякие непотребства, едва захочется. Хотя уже даже учёными доказано, что наибольшее удовольствие мозг получает, когда его обладатель читает рассказы, над которыми надо думать. У нас же в основном думаешь над тем, почему всё так либо коряво, либо невнятно написано. Человек полторы страницы бродит по улице, но и то сложно понять, поскольку предложения в 3-4 слова и странно расставленные их члены, а также знаки препинания вынесут мозг рядовому читателю. А если мы не ориентируемся на обычного человека, можем ли мы считаться массовой литературой, развлекательной, коей является, в первую очередь, фантастика? И в этом звании нет ничего страшного; рок, допустим, изначально, да и до сих пор, тоже поп-музыка, просто качественная. Конечно, если это не русский рок, увы; тут в плане музыки, выверенности и исполнения беда, но для одного поста довольно уже грустного. :)

Я закончил доклад, спасибо.

Комментарии (100)
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 20:19 +3
Григорий dixit! :)))

хороший доклад, уважаемый товарисч, только что-то печальный :)))

журналы закрываются... ну да... а куда деваться? не выгодно сейчас на бумаге издаваться. И в издательствах кризис.
да и наличие халявной или околохалявной электронной продукции тоже не помогает решить эту проблему.
хотя я лично - была, есть и буду есть :))) за бумажные книги

возразила бы только в одном моменте. Понимаю, что ты цитируешь, что уж не Мураками выступать на тему "кто и как пыжится" smile
сам такое слово - при всей моей любви к этому автору smile
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:42 +3
Ну да, не без грусти. smile Такая уж ситуёвина.

Да, понимаю, бумага сейчас дорогая, а электронка доступная. И читают в инете гораздо охотнее и чаще, и больше - только вот не платят, негодяи. :)

Я за то, чтобы книги были всякие. И авторы. И никого, по возможности, в угоду другому не зажимали.

Ну, Мураками в плане стиля и сложности предложений не пыжится. Идеи, подача, наполнение - да, но язык-то простой. :)

P. S. Да не, не диксит smile , просто обобщил имеющиеся данные. Это даже не мысли, а собрание мыслей разных людей, скажем так.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 20:53 +4
я не стала встревать у Кати в рассказе в вашу дискуссию, но мне как раз не очень нравится "простой язык".
Точнее, частенько не нравится.
В твоих рассказах, у Маши - он уместен и в тему.
Но есть вещи (имхо-имхо, разумеется), которые надо излагать иначе: длинными, плавными предложениями, передающими настроение, мелодию.
Да, я люблю Пруста, Кафку, Джойса с их стилистическими заворотами и предложениями на несколько страниц.
Сама иногда пишу длинными периодами. За что Сержан пытается меня убить маразмометром. :))))
И у Джея люблю длинные нагнетательно-ужасные абзацы.

Другое дело, что и простота, и сложность должны быть оправданы теми задачами, которые автор перед собой ставит.
А красивости ради выпендрежа - это глупость и графомань. И пример такой графомани я у себя выкладывала :)))) во поучение сотоварищам, как писать низя-не-нада-ни-за-што :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:08 +3
Бывалоча, мне претензии предъявляли те, кто пишут витиевато, именно в витиеватости. :)

А вообще я имел в виду, что классическая фантастика в основном написано ровно, именно как будто река течёт. Я знаю кое-кого, кому не нравится Лавкрафт, хотя уж у него, притом, что всё понятно, очень и очень плавно всё написано и красиво.
Что касается простоты: Шекли, например, мешала бы сложность, наверное, - он же делал ставку на сюжет, героев и концовку. И ведь оказался прав. smile А сейчас так не могут. Или не хотят? И выезжают за счёт красивостей. Притом красивости какие-то неискренние, а в предложениях - 5-6 слов, вот в чём фишка.
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 20:32 +3
Ага! Я уже тута! Гриша, дорогой, я прекрасно понимаю твое отношение к русской фантастике. Её ни в коем случае нельзя сравнивать с теми же Шекли, Ханлайном, Прачеттом и другими классиками. Но здесь определяющее слово классики! Это совсем другой жанр и стиль письма.Возьмем, хотя-бы культовую книгу Саймака "Пересадочная станция". Описание встреч с инопланетянами, телепортация и т. д. Тогда это была бомба. А сейчас про это дело столько написано, что напиши кто ее в наше время, получилась бы провальная книга. Западные фантасты ударились в шаблонизм. Тупо штампуют зомби, вампиров, апокалипсис. А души в ихних писульках нет. Здесь прочел - здесь забыл. Последним писателем запада, пробующем написать фантастику не для даунского общества был Шекли. И что? Умер в нищете и безвестности, потому что его обажали в СНГ, а одноклеточные поедатели гамбургеров презирали, предпочитая читать простенькие вещички. Что сейчас западная фантастика? Сойка-пересмешница? Лабиринт? Не. Я лучше ребята ваши книги читать буду! В них ДУША есть!
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 20:36 +4
Кристо, ты мне друг, но Симмонса я больше люблю!!!
что значит, души нет? zlo
ты его Гиперион читал?
а Темную игру смерти?
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 20:45 +3
Дар, прости пожалуйста что рассуждаю о книге по экранизации.Симмонс лабиринт написал?
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 20:59 +3
Дар, прости пожалуйста что рассуждаю о книге по экранизации.Симмонс лабиринт написал?
Кристо, Симмонса не экранизировали. Чтобы его эпопеи экранизировать, нужен глобалист почище ПиДжея :))))
Самая известная вещь у Симмонса: тетралогия Гиперион. Роскошный сборник рассказов Песнь Кали. Меня еще очень зацепила Темная игра смерти.
Флэшбек - уже вторичная вещь, самопереписывание.

Лабиринт Симмонс не писал :))))
если ты об известном фильме кажется 80-х (???), то он снимался не по книге вообще.
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 21:10 +3
Стоп! Симмонс писатель не современный? Так я о тепершних западных фуфлописцах пишу! Которых экранизируют такие же бездарные режиссеры. Все эти "Сумерки" , "Голодные игры" и "Лабиринт" 2014-го года. А классическую западную фантастику обожаю. Правда читал несколько иных писателей.Но это уже кому что нравится.)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:16 +3
Вот "Голодные игры" - это вроде "эксмовских" серий. Ничего особо нового, зато похоже на старое, потому и читают.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:30 +2
Симмонс - еще как современный :)))
и вполне живой, между прочим :)
Кристо, ну ты хоть гугель или тындекс спроси: кто такой Дэн Симмонс
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:31 +3
Ну, он уже возрастной дядька. Если и современный, то вроде Эллисона.
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 21:42 +3
Дэн Симмонс (англ. Dan Simmons, род. 4 апреля 1948 год; Пеория, штат Иллинойс) — американский писатель-фантаст.
Дедуля! И пишет классические вещи!
Из западных современных мало кого читаю, но Мартин Скотт и его"Фракс", а также потрясающий сказочник Джонвтан Страуб с "Бартимеусом" очень хороши.)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:07 +4
Вот кстати Симмонс писать романы и издаваться с ними начал сравнительно недавно - в конце 80-х, т.е. это фактически новый писатель. Хотя его образование и многолетний опыт учителя очень сильно сказывается на его языке, читать огромное удовольствие.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:11 +3
К слову: пробую читать Суэнвика. Первый рассказ понравился, хотя есть кое-что не очень понравившееся. Второй чуть меньше, потому что похож на первый. А третий похож на оба первых... И не чем-то субъективным, а всем - от сюжета до героев и языка... :/ Но буду пробовать читать дальше.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:11 +4
У Симмонса есть сборник рассказов, и там Эллисон написал предысторию, как он, уже опытный и умудрённый жизнью, уважаемый писатель разглядел "молодого таланта" Симмонса. Было это в начале 80-х. Тогда Симмонс строчил рассказы в журналы. Поэтому никакой он не классик, и именно поэтому я ничего про него раньше не знал. Классиков знают наши родители.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:17 +4
Я ещё давно видел его книги в наших магазинах.

Насчёт Эллисона: ещё больше зауважал дядьку. :))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:39 +4
А правда, почитай предисловие к сборнику "Молитвы разбитому камню". Очень интресно и в духе Эллисона :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:48 +3
Я не читал пока - ещё дойду, думаю.
Но вот недавно купил Желязны. Ни одно романа у него не читал и только пару-тройку рассказов. Еду, значит, домой, с конвента, уставший, впечатлений - масса. Казалось бы, какой тут Желязны? А открыл ради интереса на первой же попавшейся странице, читаю - и не могу оторваться! И как написано, и о чём... И тут же, не дай бог, придёт в голову сравнение с нашими, которые двадцать страниц ни о чём непонятным штилем. :/ Нет, есть и Лазарчук, и Лукин, и Лукьяненко тоже хорош бывает. Но вот эта тенденция: пиши сумбурнее и больше коси под конец 19-го - начало 20-го века - для меня, честно признаюсь, не айс.
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 20:54 +3
Гриш, "Страж" Пехова, просто пролистни, не пожалеешь)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:55 +3
ОК, как будет время, посмотрю. Спс. :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:45 +3
Крист, спасибо, конечно. :)
И насчёт Шекли я согласен.
Правда, вот почитываю сборники Геймана и тех, где он только участвовал, - ОЧЕНЬ хорошо придуманные и написанные вещи там. Не чета отечественным сборникам. И авторы по-прежнему на западе издаются. Поэтому не могу однозначно сказать, что там всё плохо. Скорее, что касается фантастики, хуже у нас, потому что печатают странное, однотипное и малоинтересное не почитателям фантастики.
Что же до Интернет-лит-ры - да, тут много интересного и самобытного. Но никто за этим не следит, никто это не продвигает, поскольку проще продвинуть что-то уже имеющееся или похожее на него.
Вот и думаю периодически, как в этой ситуации существовать со своей прозой.
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 20:51 +3
Гриша, ты рассуждаешь с позиции писателя. Согласен, что на западе писателям(а также программистам, врачам, ученым) живется сытнее, их ценят, холят и лелеят. Но я то читатель со стороны. И меня оченно привлекает стиль русской фантастики. Вымученный, черезнемогущный, но живой)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:56 +3
Понимаю. smile Причём легко. Не понимаю только, разве нужно двигать какой-то стиль, задвигая все остальные стили? Хотя они не хуже, так, если разобраться. :)
Жан Кристобаль Рене # 22 апреля 2015 в 21:03 +3
Все стили имеют право на существование! Здесь больше социальный и политический вопрос. Издатель - тот же торговец. Он предпочтет накупить сотни рулонов обоев пастельных тонов на продажу, а бордового цвета обои для оригиналов - рулончик, другой. Сделает наоборот - обанкротится!
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:05 +3
Вот! Да. К сожалению.
И ведь покупали бы бордовые обои, если бы их раскручивали. А это затратно и может гипотетически принести убытки. ://
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:36 +3
Гриш, но согласись, что даже у раскрученных бордовых обоев потребителей будет меньше, чем у рулонов бежевеньких в цветочке :))))
потому что бежевенькие - это универсально, а бордовые - не ко всякому интерьеру (читай, мозгам) подойдут
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:44 +3
В начале, наверное, да. А там уж как пойдёт и как разрекламят.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:50 +3
вот это "как разрекламят" иногда дает не тот эффект, который нужно
Помнится, дочке моей было лет 13-14, так ее подружка зачитывалась Мураками (который Харуки). Перечитала все, что у друзей было, потом у нас перетаскала кучу книжек.
Лизка посмотрела - посмотрела, как Наташка прётся и тащится, и тоже взялась читать.
"Конец света без тормозов" ей очень понравился, а вот на "Кафке на пляже" зайка моя сломалась, сказала: не моё, не буду читать. При том, что Кобо Абэ и Акутагава Рюноске ей нравились очень.
короче, Мураками моя красотка тогда так и не осилила.
А спустя пару лет я у подружки Наташки поинтересовалась: читает ли она Мураками дальше?
и тут повзрослевшая и поумневшая девица мне выдала: да меня и тогда тошнило. И не фига я не понимала. Но это ж был тренд!!! Надо было прочитать.

Вот и думай: Лизка Мураками начала читать в этом году - уже в другом возрасте и с другим настроем. А Наташка этот "модный тренд" до сих пор ненавидит.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:04 +4
Я с ним познакомился, когда его ещё никто не знал, а те, кто знали и любили, искали переводы Коваленина в сети. Мне он нравится как автор, а что тренд и номинант на Нобелевскую - ну, я рад за него. smile Лучше читать Мураками, у которого стиль и содержание (там очень много японских символов, отсылок), чем нашу фантастику душещипательную, на мой взгляд.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:33 +4
Уж лучше книги, которые одни терпеть не могут, а других цепляют (как и музыка), чем серая масса, где всё ровненько, но нет искры. Я Мураками ещё не читал и даже предположить не могу, понравится мне или нет, но уверен, что его книги как раз вызывают резонанс.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 22:38 +4
резонанс вызывают...
но беда в том, что за модным трендом, закрученностью сюжета и многомерностью идей и отсылок большинство не видит очень изящных, чисто-японских тонкостей.
Вот Гриша о них написал, а многие молодые японцы считают Мураками европейским автором.
И это говорит о том, что народ заглатывает фишки и вычурности, проходя мимо главного. даже не пытаясь задуматься и сопоставить.

меня такое восприятие Мураками очень огорчает.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 23:13 +3
У склада ума японцев и всех остальных разница большая! Это ясно ещё из игр для "Денди" (Nintendo, NES, Femicom). Там такая музыка быстрая и закавыкистая! Или медленная и ещё более закавыкистая. У них вообще всё закавыкистое. И пока вникнешь во всё это, пока начнёшь что-то из этого понимать...
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 20:48 +3
Рок от попсы отличается более громким звучанием гитары и привуалированием П-образных звуковых волн (то есть перегруженные гитары и вокал с хрипотцой). Поп-музыканты боятся использовать этот приём, т.к. бабушки, дедушки и прочие блондинки скажут "чё за шум?!". В этом пока и отличие... И ещё в том, что когда человек слушает рок, он его именно СЛУШАЕТ, то есть качает все альбомы любимой группы и целый месяц по 5 часов в день слушает их один за другим. У него на компе ТОННЫ музыки, а не только те песенки, на которые сняты клипы. Поэтому с формулировкой "та же попса" не соглашусь. Разница всё-таки есть. Хотя это именно разница, а не указание, что что-то одно из этого отстой.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:51 +5
Не, Гриш, я говорил "поп". "АББА" - это поп, а "Карамель" или "ВИА-гра" - это попса. Просто рок ориентирован на народ, на ПОПулярность. Его слушает очень много людей, в том числе молодёжи. Хотя, чтобы его воспринимать, надо в него вслушаться и более-менее любить/понимать музыку. Попсу слушать проще, и запоминается она лучше. Я, кстати, не против попсы (!), но нельзя же за её счёт гнобить другое творчество.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:00 +2
Тут опять же. Никто ведь не будет слушать АББУ круглые сутки на полной громкости. А рок будут.

По поводу "ВИА Гры", ты меня убьёшь, но композитора Меладзе я зауважал, он пишет очень хорошие саундтреки к фильмам (хотя музыка "ВИА Гры" вгоняет меня в сон).
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:03 +3
Константин Меладзе действительно хороший композитор. smile Просто для заработка пишет фуфло. Вот это чисто российское - на западе ещё как-то совмещают качество, моду, оригинальность и деньги.

Да, "АББУ" я могу долго слушать. smile Там даже кое-что от рока есть: ггитары, риффы, мелодика.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:08 +3
Мне тоже кажется, что Абба очень похожа на рок. Да, я погорячился, было время, когда я песню Eagle весь день гонял на повторе! laugh
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:14 +2
Да, крутая! :)))
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:15 +3
Просто поп-рок. Но не суть даже. Мне и диско хорошее нравится - "Бони М", "Чингис Хан". И тяжрок типа "Назарет", а их басист не переваривает диско. Так что от музыки всё зависит. Но опять-таки: есть зарубежная эстрада, а есть русская. Коля, Коля, Николай - лай, лай, ла-ла-лай! (Какой-такой ла-ла-лай?! smile )
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:44 +3
Вот кстати ты говоришь про культовые западные группы и сравниваешь с русской попсой. Это как-то неправильно.

На западе тоже сплошное мракобесие. Бритни Спирс одну только взять... взять не в том смысле... хотя в том-то - почему бы и нет... но только не в музыкальном. Она ж поёт плохо! И музыка стрёмная. Леди Гагу тоже не люблю. Противные мотивчики у неё, хоть и привязчивые, не спорю :D
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:46 +3
Это глэм и шоу - там музыка и исполнение уходят на второй план или даже дальше. Редко кому удаётся сочетать качественное творчество и глэм, разве что исполнителям вроде/уровня "Куин".

А вообще я не сравнивал, бог с тобой! :)))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:12 +3
Хахаха, достойный ответ laugh

music music music
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:18 +3
v
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 20:56 +5
Вот зачел Гришин монолог... и как-то грустно стало... потому как (в моем понимании), прав он... И мои предпочтения лежат примерно в той же плоскости... восприятия мира... И пункт 5 очень уж справедлив в нонешних жизненных обстоятельствах...
Хотяяя... что я... так "закручиваюсь"... ведь давно уже перестал поглощать литературную продукцию... больше занимаюсь общечеловеческими (примитивно-первобытными) делами... связанными с существованием отдельного индивида... в древесно-растительной среде обитания...
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 20:57 +4
Но за затронутую тему... и за доклад, конечно, жму тебе руку... дружище...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:59 +3
Спасибо, Саш. Просто слишком много материала накопилось. :)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:11 +4
Саша, мне кажется, ты просто уже перечитал всё, что тебе по вкусу. Я так же думал, что забросил чтение (купил ноутбук, и стало уже не до перелистывания страничек). Но нет... Наткнулся на Нила Геймана и Дэна Симмонса и залпом их прочитал. Не стану рекомендовать именно эти книги. Просто думаю, что есть такая фигня, когда все книги, которые тебе советуют, ну никак не хотят читаться, потому что на самом деле не твоё. А ты сидишь и думаешь, что охладел к чтению вообще :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:14 +3
Симмонса уже записал в актив (тем более что мы с ним вроде как френды laugh ). А Геймана тоже могу только всячески посоветовать!
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:46 +3
Вот как раз тебе Симмонса очень советую! Там же мозг в трубочку свернётся... и развернётся. Душа - не знаю, свернётся или развернётся. Может, и да. Но мозг - точно! laugh Причём именно в том хорошем смысле, который тебе по душе v
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:49 +3
ОК, я записал, записал уже. :))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:30 +2
Ты ещё два года назад записал, а результата нет hoho
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:31 +3
Бывает, меня книги лет по 10 ждут. :))) Но дожидаются.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:37 +3
Ну тогда ладно :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 20:58 +3
Вообще-то да, как бы мы ни любили литературу и творчество, обычные дела будут более востребованными, потому что они нужны и на них способны все. Ну, или почти все. Но если просто стоять в сторонке, как мнение людей, которым не очень близко положение вещей, доберётся до тех, кто может с ним что-нибудь поделать?
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:01 +3
Да нет, Гриша... способны-то как раз не все... Это то же, что и с фантастикой... Распределение человеческое - то же самое будет... только наложено оно на другую предметную область... А в остальном во всем - проблемы схожими будут...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:04 +3
Конечно, из меня, допустим, стоял никакой. И вообще мне лучше держаться подальше от этого дела. :)) Но, скажем, лампочку вкрутить почти всякий сможет или заточить карандаш -я об этом.
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:10 +4
Так и я об этом же... только с другой стороны... В литературе ведь тоже - многие смогут грамотно составить предложение - "вкрутить лампочку". А вот тех, кто сможет выжить в тайге с одним ножом и спичками, - единицы... как и в литературе - единицы "опытных таежников"...
Иными словами, в любой области человеческой деятельности - литературе, музыке, науке, валке леса, вспашке поля, рыбалке и охоте... и проч. одинаковая картина вырисовывается... И она есть калька нашей общечеловеческой жизни...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:13 +5
Да, пожалуй.
Хотя предложение предложению рознь. Я уже, по-моему, рассказывал, как на меня за одно предложение наехал редактор - сначала удалил мои посты, где я объяснял, что предложение как бы погружение в воду, работа с камерой, а потом назвал мои доводы дурацкими. И это редакторы литжурнала. smile Я даже щас это предложение скопирую. :)))

"Впрочем, если не боитесь, если у вас имеется в распоряжении необходимое оборудование и если какой-нибудь смертельно нуждающийся в деньгах одинокий рыбак согласится довезти вас до определённой точки в Атлантике, разумеется, значительно удалённой от берега, а вы храбрее морского льва, смелы вплоть до безумия, нырните в нужном месте и опуститесь вниз, ниже рыб и водорослей, ниже, чем вытянутый во всю длину якорь звездолёта, контур которого будто бы нарисовал да Винчи, ещё ниже, до самого дна, чтобы в густом, бескрайнем мраке, насколько возможно, разглядеть металлический борт, а там название, пришедшее из иного мира, название, растерявшее историчность и приобретшее легендарность, скрытое под не щадящими ни истины, ни лжи следствиями времени, ну, или, по крайней мере, первую, наиболее хорошо сохранившуюся букву того «внеземного» слова, заглавную печатную «А», обыденную литеру, благодаря «налипшей» оборванной трубке дизельного насоса удивительно похожую на круг с символичной звездой внутри…"

Вот, если бы это было просто так - одно дело. Но весь же текст написан сложно, а ещё у Маркеса есть описание пробки - рассказ в одно предложение, очень блинное, без точек.
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:17 +3
Ну, Гриш... ты же понял о чем я...
А если приводить конкретные примеры... так их много таких можно насобирать...
Возьми, например, опять же классика - графа Льва Толстого... графоман... моп его ять... crazy Такие длинные предложения струячил... пока дочитываешь до конца, забываешь исходную посылку...
Лампочки тоже... каждый по-своему вкручивает...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:20 +3
От Толстого меня вштыривает. :))
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:21 +3
А мне, наоборот, срыгнуть хочется...
Шутка... киргуду...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:31 +2
rofl
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:34 +4
А мне, наоборот, срыгнуть хочется...
мне тоже. не шутка!

граф Лёва в Войне и мире такие предложения хреначил, за которые его бы любой графоман убил: по пять "которых" в каждом.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:43 +3
Не трогай Лёвушку. smile У них с Федей (Достоевским) есть стиль, атмосфера, сюжет, герои... в общем, проду не зря писали. :)))
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:53 +3
ой, Гриша... вот ты Федю на ночь глядя не вспоминай.
Нету у Феди никакого стиля: у него вообще тексты очень небрежные. А герои все психически не здоровые люди.
Но убедительность у персонажей просто зашкаливает: а все потому, что писал он о том, что сам знал и что ему душевно близко было.
Потому и получалось - нервно-разрывательно.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:59 +3
Продолжил тему ниже :)
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:05 +3
Федя - клёвый писатель. Пишет об одном событии на 50 страницах, а не оторваться. smile А что герои все такие... вспомни современные триллеры и блокбастеры, даже мультики америкосовские.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:25 +3
Выгляни во двор crazy Там все такие rofl
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:27 +3
У меня за стенкой проживают такие персонажи. То Толстого "ставят", то Достоевского. То вопли-ругань, то грохот всякий. Другому соседу вздумалось подолбить стенку перфоратором. Я хоть отдохнул душой laugh
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:30 +3
Ага, есть недообследованные. :))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 20:58 +3
По поводу "кирпичной" литературщины (которую я называю "русской фантастикой" а-ля "русский рок") я уже отписался в рассказе Кати Граковой "Делиться костями", там же высказал своё мнение и мысли, а почему всё именно так, а не иначе, и почему мне это направление не нравится :)

По поводу этой статьи стоит, наверное, сказать, что погоня за формой, а не содержанием (метафоры-гиперболы) - сродни погоне за графикой в компьютерных играх. Или погоне за спецэффектами в фильмах.

Я и тут всеяден smile Люблю иногда потащиться в кинцо на блокбастер в 3D (хотя всё реже, ибо поднадоело), измерить производительность своего компьютера новым Крайзисом (правда, поиграв минут пятнадцать, обычно удаляю, т.к. ну что я там не видел за свой огромный геймерский опыт?).

Также люблю томатно-кетчупный артхаус и инди-платформеры (VVVVVV, Cave Story и Super Meat Boy - форева!), и то, и другое я смотрю/играю по-настоящему с интересом! Я не прошёл за последнее время ни одной раскрученной игры типа GTA, CoD, Assassin Creed. Но я, как проклятый, прохожу один за другим платформеры с пиксельной графикой. Потому что это вызов себе, это геймплей в чистом виде.

И всё же что-то в чистом виде - тоже нехорошо. Как не помешает хорошая графика играм (хотя бы пиксель-арт, нарисованный со вкусом) или чёткая картинка фильмам, так же не помешают и художественные приёмы рассказам.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:01 +3
Это да, поддерживаю: в книге тоже должно быть всё - и идея, и воплощение. Единственное, есть реклама, а она двигатель торговли. И что захотели (проплатили), то и двигают. И люди новые постоянно подрастают, так что то, что для нас очень знакомо, они, может, видят впервые в жизни.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:07 +3
Самая лучшая реклама - это расхвалить книгу и всучить её другу! laugh Так что не всё ещё потеряно.

(главное, учесть вкусы этого друга, а то он будет всем своим друзьям рассказывать, какая нудная твоя любимая книга и какой ты странный тип crazy )
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:09 +3
Согласен, сарафанное радио делает рекламу. smile Но перед этим хоть несколько людей должны о книги как-нибудь узнать...
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:05 +4
Я ещё забыл вот что сказать.

Кратко писать - тоже непросто. Может, даже сложнее, чем выдумывать красивые обороты речи.

Джей Арс подтвердит. Его последние рассказы мне очень сильно нравится, а вот более ранние как-то не очень мне лично воспринимались. Длинные слишком smile Сам он вряд ли будет спорить, что усовершенствовал свой стиль за время пребывания у нас на сайте (век живи - век учись!). Со мной - та же история. Я всю жизнь склонялся именно к краткости, хотя дай мне волю, я на столько тыщ знаков рассказ распахаю - мама не горюй! (или наоборот горюй). А ужать мысль до миниатюры - как написать качественное стихотворение. То есть можно и стих развезти на целый том, но как раз за сосредоточение всей жизненной мудрости в одной строчке на четыре слова мы и любим поэзию.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:11 +3
И анекдоты любим тоже. :)

Мне нравится, как Джей пишет. Я об этом и сказал ему в комменте к рассказу о красках. Писать подробно и нагнетающе - сложно, очень. Это в Кинговском духе, а он парень не промах. smile Но при этом надо знать, О ЧЁМ писать, чтобы не вышло скучно и именно ни о чём.
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:12 +3
Соглашусь с Гришей К. на все сто... качество рассказа не зависит от его размера... иногда чтобы написать маленькую вещь, надо весь мозг перевернуть...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:17 +3
Да, это сложно. Вспоминаю, как первые разы на "Миникон" писал.
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:19 +3
То-то и оно...
И все равно... в огромной куче глинозема песчинки золота попадаются... иногда и самородки приличные встречаются...
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:32 +2
Тоже бывает. Но больше, мне так кажется, просто не доходят до публикаций, а значит, и до читателя.
Александр Стешенко # 22 апреля 2015 в 21:23 +3
Ладно, пацаны... пока... я вообще-то в сеть зашел инфо нужное мне поискать... и тут зачел Гришин пост и завис...
А мне через день-два... опять в путь-дорогу... crazy

Так что, спасибо за дискуссию... и спешу откланяться... v
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 21:32 +3
Давай, Саш, удачи! :)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:56 +3
>> Толстой и Достоевский

А вот по-честному, как раз благодаря этим двум артистам российской литературы мы и имеем ту "русскую фантастику", которую имеем. То есть тОлстую, огромную и длинную. Морализаторы-мыслители, композиторы опер в стиле "светские диалоги" - это, конечно, тоже многим нравится. Но почему именно на них равняться! Почему те же редакторы не вспоминают Пушкина или друга его Гоголя. Они и ужастики любили писать (Пиковая ять её Дама!), и краткость была талантом их сестры (тьфу, ну, вы поняли). Да хотя бы те же Беляев с Булычевым - почему бы нашим фантастам на них не равняться?

Так нет же, как Толстой с Достоевским начали котироваться на западе, всё, капстец, все русские начали писать так же. Я говорю не о качестве, а о форме. Длинно, долго. В результате графоманы у нас думают, что они пишут великую литературу. Вины Льва и Фёдорыча тут нет, они как акын, где сумели, там и сфальшивили. Виновата сама руссказа дурость (и дороги, немного). Типа западное - всё круто, а наше - всё отстой (извини, Гриша, но я против любых ярлыков). Из-за этого большинство нашей литературы и музыки вторичны. Если не западным подражают, то тем же Толстому с Достоевским, типа они смогли и мы смогём. А оригинальность давится, отбрасывается.

Запад хорош тем, что там люди теплее относятся к творчеству вообще (так сказала вокалистка одной русской группы после турне по рок-клубам Америки, группу я эту очень уважаю... да и все так говорят).

А у нас, если хочешь народа на своих концертах, играй кавера! Тьфу!

Снова я о своём, о девичьем :)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 21:57 +3
* дурость, конечно, РУССКАЯ, какая же ещё :)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:01 +3
Чёрт, да шучу я, шучу, а то как бы мне минусов не наставили.

Я имел в виду, что у американцев своя дурость, а у нас, у русских, своя, и кто его знает, какая из этих дуростей более дурацкая.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:08 +3
Конечно, западное не лучше нашего во всём, но в фантастике современной - увы... Хотя я уже перечислял русских авторов, которых очень люблю, и они современные.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:29 +3
В России публикуют серость и унылость. А на западе даже хрень какая-то необычная smile То какая-нибудь порнография с эльфами, то "50 оттенков серого", на любой вкус и цвет laugh
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:31 +3
Прочёл недавно сборники "Все новые сказки" и "Фантастические создания" зарубежных авторов - получил удовольствие. И ведь там почти всё современное.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:34 +3
Это составленные Нилом Гейманом? Я не стал читать. Потому что почти никого из авторов не знаю smile Но раз ты хвалишь, надо глянуть.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 21:58 +3
согласна насчет Толстого и Достоевского
когда они писали (так, как они писали) - они создавали определенное направление в литературе.

так блин же! зачем 100 лет спустя повторять пройденное?
мир и литература, знаете ли, изменились оченно. с тех далеких времен
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:05 +3
Я точно не знаю, но Пушкин, кажется, котируется на западе не так сильно, как Достоевский. Я могу ошибаться, я сужу по по обрывкам знаний и своим догадкам. Но подозреваю, что о нём ТАМ англоязычные так же ничего не знают, как у нас никто не знает Киттса (которого я узнал только из Симмонса). А, оказывается, он у них очень известен. Даже в вэб-комиксе Homestuck вклинили его стишки (в нашем переводе его заменили Лермонтовым, получилось в тему rofl ).

Может, на западе просто никто не имеет представления о том, насколько язык Пушкина лучше языка Достоевского? Они ведь читают в переводе.

А наши редакторы это просто не понимают, потому что см. двумя постами выше.
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:10 +3
"Хомстак" рулит. :)))

Насчёт Пушкина. Вот его язык, я считаю, очень современный и подходящей нашему времени, эклектичный, но лаконичный, образный. Там каждое предложение как бы точку ставит. А у нас в фантастике, в жанре, где придумывают новое, где грезят о будущем, пишут устаревшим (!) языком. Я, видимо, чего-то не понимаю.

На Западе три самых популярных русских писателя: Федя, Лёва и Антоша. :))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:17 +3
>> "Хомстак" рулит

Дай лапу! laugh

(кстати, автор американец... и в россии уже начали выпускать подобные проекты в коммерческом виде, есть такое приложение для Андроида, магазин анимированных коммиксов, не помню, как называется... там пилят коммиксы, похожие по сеттингу на "Хомстак"... но куда им! У них нет столько эклеров laugh )
Григорий Неделько # 22 апреля 2015 в 22:19 +3
:DD

Держи!

Да не, среди американцев много талантов, просто заметнее почему-то неталантливые. Может, потому, что они по натуре, если верить изречению, крикливы.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:24 +3
Да кто их знает. Они везде на слуху.
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 22:43 +3
Может, на западе просто никто не имеет представления о том, насколько язык Пушкина лучше языка Достоевского? Они ведь читают в переводе.

Гриш, а ты подумай, насколько проще перевести написанные простым языком романы Достоевского и Толстого, чем поэтические вещи Пушкина.
Сколько я видела переводов того же Онегина - они не передают духа оригинала. А уж про прозаическую версию Набокова я вообще молчу. При всем моем уважении к ВВ.

Да и мы в таком же положении. Я, например, обожаю Фауста в переводе Пастернака. Но даже понятия не имею - насколько он отличается от оригинала.
Хорошо, хоть Шекспира и того же Китса ( stuk - это тебе, Гриш, за то, что ты его не знал) могу прочитать и сравнить с переводами.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 22:47 +3
А я чо, мы Китса в школе не проходили :)
DaraFromChaos # 22 апреля 2015 в 22:49 +3
и ШО?! shock
Симмонса в школе тоже не проходят.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 22 апреля 2015 в 23:18 +3
Вот я поэтому и про Симмонса узнал случайно. То есть Брэдбери, Уэллса и всех остальных знали ещё наши родители, они же нам эти книжки и всучили и на них же и подсадили. А про Симмонса я узнал во-первых из статьи в он-лайн журнале "SFL" Максима Тарлавина. И ещё из аниме про Судзумию smile То есть из таких источников, которые могли бы на глаза никогда не попасться, и никогда бы я не узнал про "Гиперион". А если бы и узнал, то испугался бы названия и не стал бы читать. Но поскольку его хвалил уважаемый мной автор Марат Чернов, а также автор Судзумии (Танигава, я его цикл ранобэ тоже весь перечитал), я сделал вывод и причастился.
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев