1W



О чувствах верующих и их возможном оскорблении.

Автор
Опубликовано: 3664 дня назад (11 ноября 2014)
+13↑
Голосов: 13
Неверующих людей нет. То есть нет совсем. Абсолютно! Это я как бывший преподаватель по религоведению заявляю. Одни верят, что бог есть и идут к нему в офис, расположенный в здании с крестами. Другие верят, что бог есть, но находится он по другому адресу и направляются к зданию с полумесяцем. А иные верят, что его нет и никуда не направляются. И объединяет всех этих людей одно - вера! Они все - верят! У всех этих людей есть куча аргументов обосновывающих их теорию (веру), но нет ни одного доказательства. Есть теории, которые они считают доказательствами, но не являющимися таковыми по сути. Есть необъясненные пока факты, подтверждающие или опровергающие что-то, но нет ничего, что можно воспринимать как фундаментальное доказательство. И именно вера делает ту или иную точку зрения Верой! Слепая, бездоказательная, убогая, но вера! А еще у этих людей есть чувства, которые в последнее время принято идентифицировать как "чувства верующих". Но все разговоры о "защите чувств верующих" носят какой-то однобокий, перекошенный характер. Никому в голову не приходит, что крестный ход вокруг храма может очень сильно не нравится мусульманам, буддистам, атеистам и иже с ними. А почему? Их же религиозные чувства оскорблены. Им же нанесен удар. Или возьмем курбан-байрам у мусульман. Многим не нравится публичное умервщление барана. Как положено - с криками, танцами и кровищей. Но, мол, религиозное действо, ничего не поделаешь. А то, что чувства иных верующих при этом попраны и растоптаны в пыль, это так - издержки. [cut=Читать далее...]Я оставлю в стороне крайности, когда светский суд определяет кто там помолился правильно, а кто не правильно, чьи там чувства были оскорблены и кого надо отправить в тюрьму. Это уж совсем за гранью как добра и зла, так и простого здравого смысла. Но вот на популярном ныне бренде "чувства верующих" я остановлюсь поподробнее. Итак, как выше уже сказал, неверующих людей нет. Веруют все! В то или иное. И у всех есть чувства. Но так как вера у людей зачастую взаимоисключающая, то и чувства, соответственно, будут взаимно противоположными. Всем угодить невозможно. Это только с одной стороны. А с другой стороны - у авторов есть право на самореализацию и на творчество. И с моей точки зрения защита и реализация этого права весьма конкретна, в отличии от абстрактной, размытой и зачастую взаимоисключающей защиты чувств каких-то там абстрактных верующих. И именно этим Фантаскоп и фантастика.рф будет руководствоваться в первую очередь. По крайней мере пока я здесь редактор.
Комментарии (92)
Змий # 11 ноября 2014 в 14:58 +3
Сергей, зачётная статья)
Казиник Сергей # 11 ноября 2014 в 15:22 +2
Ой, это даже не статья, а так..., от редактора.
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 15:00 +3
Браво, Сергей!!!

Вот и я про то... только другими словами... Невера - есть вера... инверсия веры... отрицание ее... но что отрицать? отрицать можно только известные факты, приводя свои доказательства...

Так что вот...

Но когда я говорю - "стоило бы в церковь сходить" - это должен каждый воспринимать самостоятельно в соответствии со своей верой или неверием... Вот и все...
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 15:03 +2
Поэтому мои фразы относительно посещения храма божьего просто напоминание... тем, кому следует это сделать - желательно сделать, тем, кому это неактуально - пусть и останутся индифферентными к моим словам...

А в дискуссии в падать по вопросам веры нет смысла... ибо это вера... а не научное доказательство...
Казиник Сергей # 11 ноября 2014 в 15:24 +3
Саш, просто не первый раз этот вопрос поднимается. Посему чтоб каждый раз не повторяться, решил отдельным блогом положить. А потом на него просто ссылочку давать.
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 17:04 +3
И это правильно, я так и подумал - возникнет коллизия в комментах, не впадать в дискуссию, а сразу отослать... в соответствующее место...
DaraFromChaos # 11 ноября 2014 в 15:32 +3
Сергей, вот что-то меня в твоей статье зацепило. Не конкретная фраза или позиция, а что-то трудно-в-слова-переводимое.
Наверное, использование слова "вера". В моем мире )))) ему места нет. Не люблю это слово. Оно мне мешает )))). Я или что-то знаю, или чего-то не знаю.
Но при этом я понимаю, что другие люди могут обитать в иной системе координат, где это слово имеет бОльшую ценность и важность.
Поэтому для меня фраза "уважение чувств верующих" (или неверующих) не является абстрактной. В том случае, если проявленное неуважение к чьим-либо чувствам выходит за рамки принятых в социуме правил поведения. То есть я, будучи человеком не религиозным, никогда не пойду в храм в мини-юбке или открытом топике.
Точно так же, как не позволю себе обзывать шахидкой молодую девушку в хиджабе, едущую в метро в институт.
С другой стороны, я легко и не напрягаясь пошлю на три буквы, православную на всю голову тетю, доказывающую мне, что читать учебник по Каббале - грех смертный. И заступлюсь за мальчишек, играющих в карты в электричке (тоже, знаете ли, грех).
Но для меня это - явления того же порядка, что и нарушение других правил коммуникации. Так, я считаю неприличным, когда некоторые "борцы" за вселенскую справедливость читают мораль курящему, публично фыркают на девочку с открытым пупком, ехидненько обсуждают с кочки зрения интеллектуалов даму, читающую женский роман, поносят геев и транссексуалов и т.д.
Все это - проявление неуважения к праву Другого думать и вести себя иначе (в рамках принятых норм).
Поэтому нужно все-таки (как мне кажется) подразделять: авторское право на самовыражение и оскорбительные элементы в этом самом творчестве. Можно (и были примеры в конкурсе НФ-миф) дать новую трактовку известной легенде или религиозной истории. Но (опять-таки, имхо) - категорически нельзя называть, предположим, Христа Колдуном или Чародеем.
Потому что это:
- да, действительно оскорбление для людей верующих. Ты - как автор, мог найти другой синоним. А сознательно провоцировать инакомыслящих на спор или действительно огорчать их подобными наименованиями. Зачем?!
- данный персонаж уже давно является не только значимый и почитаемым символом в контексте религиозном. Но еще и далеко не последней фигурой в контексте культурно-историческом. Почему при интерпретации старой легенды нельзя отнестить к ней с уважением, которого она (по многим причинам) заслуживает? Почему обязательно нужно глумиться, а не достойно переосмысливать?
На мой взгляд, оскорбление любых чувств (кого-то нецензурщина в тексте оскорбляет, а кого-то - сцены секса) начинается тогда, когда автор = человек нарушает элементарные нормы вежливости и корректности, принятые в социуме.
0 # 11 ноября 2014 в 16:19 +4
С другой стороны, я легко и не напрягаясь пошлю на три буквы, православную на всю голову тетю
Да такая тетя уже не верующая. rofl
DaraFromChaos # 11 ноября 2014 в 16:24 +2
такая тетя (имхо) - уже человек с серьезными нарушениями психики.
И наеду я на нее не за ее религиозную позицию, а за вторжение в мою личную зону. То есть, опять-таки, за нарушение правил поведения в социуме.
Eva1205(Татьяна Осипова) # 11 ноября 2014 в 17:49 +1
Дара, я с тобой на одной волне в этом вопросе!!! Правильная статья кстати, мне понравилась!
0 # 12 ноября 2014 в 12:37 0
С другой стороны, я легко и не напрягаясь пошлю на три буквы, православную на всю голову тетю, доказывающую мне, что читать учебник по Каббале - грех смертный.
это тру стори?
называя женщину "тётенькой", понимаю, что она старше тебя.
выпишите девушке Компоту!!! дабы научилась вести себя со старшими.

каббала. совсем не двухсмысленное название для религии. это с красными ниточками на запястье?
0 # 12 ноября 2014 в 17:11 +3
называя женщину "тётенькой", понимаю, что она старше тебя
Читая такие фразы, понимаю, что хочу послать Дмитрия на... сайты, обучающие русскому языку.
Ну сколько можно так извращенно коверкать великий и могучий? zlo
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 17:17 +2
ага :)))
незнание того, что такое каббала - это нормально. человек не может разбираться во всех областях
а как тебе "двухсмысленный"?
я долго смеялась ))) rofl
0 # 12 ноября 2014 в 17:20 +2
За чтением шляпы, проезжающей мимо перрона, с моей стороны уже не смеешься над двух-, трех- и стосмыслоглавыми монстрами. crazy
0 # 13 ноября 2014 в 11:18 -1
ок. "недвусмысленно"
кабала - особый вид рабства на Руси в 14—16 вв. — пожизненная зависимость, основанная на долговом обязательстве.
Каббала (евр. рас. קַבָּלָה) — сотонизм еврейского типа, лохотрон для голивудских проституток, американской молодежи и всяких прочих поцов, главное оружие ZOG в порабощении человечества. Способна сделать из состоятельного гражданина полнейшего бомжа идиота и педераста и наоборот (если гражданин находится в составе учредителей каб-секты). По силе воздействия на неокрепшие умы невозбранно соперничает с саентологией. Для привлечения хомячков без кэпа не обошлость.
для желающих зарядиться позитивом адекватных людей и узнать больше об этой типа религии - https://lurkmore.to/%CA%E0%E1%E1%E0%EB%E0 rofl
0 # 11 ноября 2014 в 15:43 +1
По данной теме хорошую серию роликов делал Усачев, Хованский...да много кто уже бросил свои "5 копеек" в эту реку.
Александр Кеслер # 11 ноября 2014 в 15:52 +4
Согласен почти со всеми аргументами автора, особЛИВО с финалом. Тут же как?
"Кто верит в Магомета, кто в Алаха, кто в Иесуса..." Почти как у нас на сайте - на конкурсе. Одни пишут - молодец автор, другие - не зацепило, трети - нафига такое писать. Я не в смысле кого-то обидеть или поспорить, а как констатация факта.
Единственное, что впрочем тоже ИМХО, я бы вот в самом начале, Сергей, добавил бы одну фразу. Цитата:
Одни верят, что Бог есть и идут к нему в офис (как они думают и как им это преподносится), расположенный ...
Я так себе думаю, что не зДря ведь бытует мнение, что Богу Богово, а кесарю кесарево. А то, что кесари себя помазанниками назначили, бизнесом занялись в тех самых офисах, то таковы горькие реалии жизни...
0 # 11 ноября 2014 в 16:24 0
*в Магомеда не верят. И, даже если б верили, то не в него, а в Мухаммада. Как бы.
** Аллах
*** Иисус
Александр Кеслер # 11 ноября 2014 в 16:32 +3
Спасибо, Александр, что поправили. Буду должен.
Я-то - безбожник умные книжки не читаю, только песни Высоцкого слушаю. Вот как-то так - на слух имя Бога и употребил.
/шепотом: но думаю, что все и так бы догадались о чем это я/
0 # 11 ноября 2014 в 16:38 0
Аха-аха-ха
три темы разом, где обсуждаютЪ религию !!!! rofl
москвичи, это что, запах пердежа сероводорода на вас так действует? готовитесь к апокалипсису и спорите о вечном?!!! rofl
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 17:12 +2
Вы так Диму совсем заминусуете... моп вашу ять... и что тогда у него будет стоять на странице?..
0 # 11 ноября 2014 в 17:23 +4
Ржет без причины же ж... или причина была? glasses
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 17:28 +2
Просто веселый человек попался - пусть похохочет... от этого еще никто не умирал (я имею в виду его окружение laugh )...
DaraFromChaos # 11 ноября 2014 в 17:29 +3
я полагаю, Сашу технический момент интересует: когда будет достигнут рейтинг 0-относительный или 0-абсолютный laugh
что наступит потом: космическая тьма и скрежет зубовный ))) или полное ничто rofl
0 # 12 ноября 2014 в 13:05 +2
Всё норма. Я ему карму часто правлю. Не уйдёт в минус. Хотя, ему от этого ни горячо, ни холодно, думаю...
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 13:07 +1
Всё норма. Я ему карму часто правлю
ну вот, нарушил чистоту эксперимента. Саша расстроится rofl
Катя Гракова # 11 ноября 2014 в 17:25 +2
А с другой стороны - у авторов есть право на самореализацию и на творчество. И с моей точки зрения защита и реализация этого права весьма конкретна, в отличии от абстрактной, размытой и зачастую взаимоисключающей защиты чувств каких-то там абстрактных верующих. И именно этим Фантаскоп и фантастика.рф будет руководствоваться в первую очередь.
По крайней мере пока я здесь редактор.
Я только прочла сам блог, без комментов. Сергей, я с тобой солидарна.
Александр Стешенко # 11 ноября 2014 в 17:29 +1
Цитата проглотила само высказывание... scratch
Григорий LifeKILLED Кабанов # 11 ноября 2014 в 18:23 +1
"... Ведь можно верить только в то, / Что знать сейчас нам не дано" - из моей недописанной песни.

Я атеист, и вы говорите мне, что я попаду в ад. А я верю, что ада нет! Вы задеваете мои чувства верующего!!111...... zlo

Как по мне, и позиция атеиста, и позиция фанатика - гаданин на кофейной гуще. Я держусь позиции, что нет никакой позиции. Для меня Бог - как для Шрёденгера тот кот.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 11 ноября 2014 в 18:24 +1
Я хотел написать гаданиYEAH
Григорий LifeKILLED Кабанов # 11 ноября 2014 в 18:33 +1
А подобная тема, где слова "чувства верующих" заменятся на "пропаганда табакокурения" будет? А то Дмитрий Белковский НЕГОДУЭ
Казиник Сергей # 11 ноября 2014 в 19:03 +2
Не-а. Я в известном рассказе комментом всё ответил:
Ааааа, так тот закон про курение табака! Растение такое, вполне конкретное. Его листья сушат и курят. Но в рассказе не уточнено что именно курил Лесник. Может зверобой. А может можжевельник. А может какие иные травки целебные. А может и не травки....
Григорий LifeKILLED Кабанов # 11 ноября 2014 в 21:25 +1
А я ему тоже ответил, дескать, это был бы закон о пропаганде табакокурения, но, к сожалению, в Пых-Пых не табак, а наркотические галюциногенные вещества, перемолотые кокосы и прочие эклеры laugh
0 # 12 ноября 2014 в 12:24 +3
""
0 # 12 ноября 2014 в 17:14 +2
Каждая детишка любого пола на этом сайте знает такие галлюциногены, как кокос, эклер, кофе, воображение. glasses Ну... почти каждая.
0 # 12 ноября 2014 в 12:25 0
в теме известного рассказа я уже высказался.
DaraFromChaos # 11 ноября 2014 в 19:06 +1
А подобная тема, где слова "чувства верующих" заменятся на "пропаганда табакокурения" будет? А то Дмитрий Белковский НЕГОДУЭ
Гриш, так он и в каком-то конкурсном рассказе НЕГОДУЭ изображал
причем, вообще не в тему дискуссии
похоже, для ДБ это болезненный вопрос ((( ну не знаю, аллергия на дым или астма (надеюсь, что все же нет)
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:45 -2
А где твоя любимая вежливость, Дара? Хм.
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 23:23 +1
ты вообще о чем?
shock
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 23:38 -3
А острый ум? Что-то ты сегодня только хамишь и делаешь вид, что ничего не понимаешь. Извини, дорогая, но лови минус: он целиком и полностью твоя "заслуга".
Григорий Неделько # 11 ноября 2014 в 19:03 0
Забавнее всего, наверное, тем, кто верит, что веры нет. :))
Шутка, да. Кхем.
Поддерживаю, Серёж. (Хотя и без надобности ведь собой, ты - редактор.)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 11 ноября 2014 в 21:26 +2
А на самом деле вера есть... Её не может не есть...
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 16:53 +1
Судя по твоей аватарке, Грыгорый, ещё и не может не пить, не курить и не колоться. rofl
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 ноября 2014 в 00:18 +1
А из нас там никто не пил. Просто чайку с эклерами попили... И в восьмером накрасились smile С пьяну так красиво и аккуратно не получилось бы.
Григорий Неделько # 13 ноября 2014 в 10:55 0
Алкоголь тормошит творческое подсознание. Читал "наше всё" Каттнера? :)
0 # 12 ноября 2014 в 12:23 +1
Неверующих людей нет.
абсолютно верно. верят в богов, в коммунизм, в атеизм) и каждая из сред мировоззрения (в большинстве) достаточно миролюбивы внутри себя. но агрессивны и взрывоопасны при попытках смешать их друг с другом. поэтому (в частности из-за конкретного случая) был написан закон о защите чувств верующих. закон этот близок к закону предотвращающий разжигание национальной розни.

неверующих людей нет. все мы во что-то веруем. каждый, имея свою веру, неужели не в состоянии понять другого человека с верой? из чувства такта и взаимоуважения.
в попытках оскорбить чью-то веру, оскорбляешь конкретных людей. поэтому не удивляйся, получив люлей в ответку.

music
Александр Кеслер # 12 ноября 2014 в 16:22 +4
undefined:
имея свою веру, неужели не в состоянии понять другого человека с верой?
Дима, ты шутишь или прикалываешься? Если бы были в состоянии, то уже жили бы в одной большой стране - без границ и государств. И забыли бы что такое войны и нахрен они нужны.
Даже по такому очевидному вопросу, что Бог один, который все и создал, не могут договориться. Каждый норовит Его каким-то мудреным именем обозвать - типа наш Бог богее вашего, че уж дальше-то говорить...
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 16:55 +3
Согласен, все эти религиозные выяснялки у нормальных людей уже поперёк горла стоят. А экстремисты, шахидки и фашисты - те вообще отморозки: тут уже речь не о религии и "кто из богов богее", а о психических расстройствах. И не надо быть Фрейдом, чтобы понять, - настоящий член общества тот, кто занимается своим делом и первым других не трогает. :)
Шуршалка # 12 ноября 2014 в 17:28 +4
Плюс. Это моё кредо.
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 17:30 0
И не надо быть Фрейдом, чтобы понять, - настоящий член общества тот, кто занимается своим делом и первым других не трогает. :)
с комментарием в целом - согласна
но Фрейд-то тут при чем? shock
или уж так хочется продолжить "за хххениев"? rofl
0 # 12 ноября 2014 в 17:32 +2
Кстати о хххениях! Меня нечитаемые комменты в той теме с утра достали. rofl
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 17:34 +1
а это не ко мне :)))
а к автору блога, обрушившему ленту, чтобы ему больше не возражали rofl
0 # 12 ноября 2014 в 17:36 +2
Комменты мы с Грегом обрушили. glasses
По-моему, это все-таки к администрации. Чтобы после 100 комментов нельзя было написать ничего. Т.е. ссылки "ответить" и пр. пропадали.
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 17:37 +1
Свинопони вы с Грегом zlo smoke

а идея твоя хороша. ты бы ее в Обратной связи изложила :)))
0 # 12 ноября 2014 в 17:39 +2
Да уже излагала не раз. Покоцали ее... вместе со старыми комментами.
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:47 +1
Я смотрю, опять оффтопик. Так кто что рушит? Вы прям шахидки форума, извините за такое сравнение, если что. :)
Змий # 12 ноября 2014 в 18:17 +2
В целом согласен, но даже, если бы случилось чудо, и люди стали бы понимать друг друга в вопросах веры, то войны и границы всё равно никуда бы не делись. Есть в мире число вопросов(число близкое к бесконечности) по которым люди всё-равно не найдут компромисса
Александр Кеслер # 12 ноября 2014 в 19:10 +2
undefined:
если бы случилось чудо, и люди стали бы понимать друг друга в вопросах веры, то войны и границы всё равно никуда бы не делись
Вопрос спорный, но спор беспредметен, поскольку истории неизвестны столь глобальные примеры. А вот обратных полным полно. И ночь длинных ножей, когда протестанты резали католиков, и в Библии имеются примеры кровопускания иноверцев...
Но если настаиваете, будь по вашему. Все одно наши версии ничего в этом мире не изменят...
Змий # 12 ноября 2014 в 19:19 +2
Просто всё в мире слишком сложно, чтобы что-то зависело всего лишь от одного фактора. Но Вы правы, тут говорить не о чем
Александр Кеслер # 12 ноября 2014 в 19:26 +2
Не стану спорить с вами о сложностях жизни, мира и прочее, но...
Если бы, как вы выразились, случилось чудо и люди стали бы жить соблюдая законы, которые им были даны Богом, то им бы не осталось иного выхода, как жить по человечески, а не как пауки в банке.
Змий # 12 ноября 2014 в 19:31 +2
Они бы не стали так или иначе. Такова человеческая природа.
Если бы люди жили по Божьим законам, то мы все сейчас(по одной версии) жили бы в раю, голые и неразумные)
Александр Кеслер # 12 ноября 2014 в 19:35 +1
undefined:
мы все сейчас(по одной версии) жили бы в раю
Как говаривал мой учитель математики - что и требовалось доказать.
Вы сами себя опровергли. Осталось только повторить, что там бы точно не было ни границ, ни государств.
Змий # 12 ноября 2014 в 19:39 +1
Не опровергал. Никогда не нарушать вышеупомянутые законы и вернуться к ним - две абсолютно разные вещи
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:51 +1
Змий, ты, конечно, миль пардон меня, но это болтология. smile Люди либо ищут пути решения задач, в том числе не(до)понимания, либо не ищут. Остальное - неудачная софистика. Есть и удачная, да, хотя она в каком угодно виде мало помогает отыскивать способы разрулить ситуацию - конечно, если ты (не ты конкретно, а любой человек, в том числе и я) не сравняешься интеллектом с античными риторами, хотя бы приблизительно.
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:49 +1
Александр, моё пожатие руки. Полностью с тобой солидарен. Люди могут найти компромиссы, МОГУТ - и во многих областях. И ищут, и находят. "Было бы желание, а способ найдётся". (Народная мудрость, а они, в любом случае, не врут, потому что это знания и опыт множества и множества поколений)
Александр Кеслер # 12 ноября 2014 в 21:12 +2
Cпасибо, Гриша. Откровенно говоря, хочется быть оптимистом в этом вопросе и верить в лучшее.
А наша беседа (не могу назвать ее иначе) с уважаемым Змием, изначально была беспредметной, о чем я сразу же сказал, поскольку каждый из нас высказывал какие-то фантастические версии развития событий, которые никого никуда не ведут. Пофантазировали и ладно. smile
Жизнь продолжается.
Змий # 12 ноября 2014 в 21:27 +2
А наша беседа (не могу назвать ее иначе) с уважаемым Змием, изначально была беспредметной
- я тоже это не отрицал. Ты, Гриша, тоже "пардон" меня, но я не понял, что ты пытался мне сказать. Выходит, та же самая софистика, если не демагогия.
Александр, у меня лично смотреть вперёд и верить в лучшее не получается, хотя надежда всегда есть...
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 21:54 -1
Демагогией сейчас ты занимаешься, пытаясь подыскать название и оправдание своим действиям. А именуются они просто: я не знаю, но скажу. УЖ без обид. smile В следующий раз просто лучше воздержаться от разговора, если не хочешь, чтобы, как в соседней ветке, пришёл недовольный Казиник. Или тебе всё равно, и это твои сайт с форумом, и можно их рушить? :)
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 21:52 -1
Александр, да я-то понимаю, что это обычный форумный трёп. smile Понимают ли это те, кто рушит комментариями важные топики и потом обвиняет в этом других? :)
Евгений Вечканов # 12 ноября 2014 в 17:54 +3
Вера, как и свобода, есть осознанная необходимость, а религия, как верно изрёк Владимир Ильич, - опиум для народа.
Это моё мнение.
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:52 0
Поддерживаю всех трёх: вас, Евгений, В. И. И господина Твена.
Евгений Вечканов # 12 ноября 2014 в 17:56 +3
Марк Твен:
« Человек — религиозное животное; единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах. »
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 17:59 +2
- Как нам при взятии города отличить истинно верующих от еретиков?
- Убивайте всех. Господь отберет своих.
(с)
Змий # 12 ноября 2014 в 18:18 +1
smile интересное высказывание. откуда оно?
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 18:22 +2
было сие в 13 веке, во время войны с альбигойцами во Франции
точный автор фразы не установлен, но чаще всего ее приписывают (и серьезные ученые-медиевисты, в том числе) Арнольду епископу Аквитанскому
Змий # 12 ноября 2014 в 19:27 +1
пробил в инете, похоже, это сказал либо Папа Иннокентий III, либо кто-то из его приближённых
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 19:29 0
мне гугл не указ ))))
я ориентируюсь на серьезные труды достойных ученых )))

кроме того, Змиюшка, это фраза вообще легендарная. так что выяснить, за давностью времен, кто на самом деле ее сказал, и сказал ли в реальности вообще - думаю, невозможно
Змий # 12 ноября 2014 в 19:35 +1
Тогда спорить не буду, у тебя больше опыта в таких делах)
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 19:39 +2
кстати, только сейчас включилась (заработалась ввечеру)))
Иннокентий Третий был в числе инициаторов и организаторов похода против альбигойцев. А Арнольд епископ Аквитанский - принадлежал к числу папских ))) приближенных
так что инет тоже не вполне врёть )))))
но сама фраза - повторюсь, - относится к категории "не проверенных псевдо-цитат"
Змий # 12 ноября 2014 в 20:25 0
Вот и мне так сначала подумалось)

Да я понимаю, что есть такие цитаты, а так же события, люди...
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 20:54 0
А ещё слухи, сплетни и разговорчики. :)))
Вот за что никогда не любил информированность, также и в образовании: тот, кто слишком много знает, мало того, что некрепко спит, а ещё и путается в собственных знаниях, поскольку они забивают свободные папки в голове. И ладно бы только сам путался - другим голову морочит.
0 # 12 ноября 2014 в 23:21 +1
Это про тех, кто недознает.
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 23:42 0
Все мы чего-то недознаём. ;)
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 21:55 -1
Дара, это просто супергуманистическая, сверхлогическая и прямо-не-скажу-даже-какая-рациональная цитата.
(На самом деле: ужас.)
Darth Vader # 12 ноября 2014 в 22:01 +3
ВЕРИТЬ НАДО ТОЛЬКО В ТЁМНУЮ СТОРОНУ СИЛЫ!!! zlo
DaraFromChaos # 12 ноября 2014 в 22:03 0
бурные аплодисменты dance
0 # 12 ноября 2014 в 23:23 +1
Что я доказывала в другом уже обрушенном топике! glasses
ЗЫ. Товарищ Вейдер, где вы пропадаете?
Григорий Неделько # 12 ноября 2014 в 23:41 -1
Что-то мне подсказывает, что верить в неё можно, только если ты с ней подружился. И то с оглядкой верить. И не верить даже, пожалуй, а видеть нечто вроде неё. Если же ты ей продашься, да ещё будучи неготовым к тому, что она тебе преподнесёт - а у такой стороны не столько хорошего, сколько плохого и - ОЧЕНЬ притом разного, - то в этом случае получишь "интересные времена". Не мне вам рассказывать, почему китайцы их желают злейшим врагам. smile ;)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 ноября 2014 в 00:26 0
А ведь в том-то всё и дело, что оскорблять нельзя именно чувства верующих. Потому что верующие легко оскорбляются, то есть они фактически неадекватные, опасные личности, способные из-за пары незначительных слов крупно нагадить в ответ или даже побить. Не все (мыслящие верующие лишь посмеятся), а фанатики. Но всё же рисковать не рекомендуются.

Вот и придумали закон. Типа, не переходите жёлтую черту в метро. Не водите в нетрезвом виде. Не оскорбляйте верующих, т.к. это опасно для вашей жизни и для жизни окружающих.
DaraFromChaos # 13 ноября 2014 в 00:31 +1
Гриш, мне кажется, ты не совсем прав.
Не будем трогать психов (которые есть и среди не верующих), но человека верующего все-таки изначально проще обидеть, чем атеиста или пофигиста.
Просто потому, что у него больше болевых точек. И тех "мозолей", на которые можно наступить.
И тот неприятный факт, что у нас выпустили такой дебильный закон, который не менее дебильно применяется, нисколько не отменяет этого факта.
Поэтому, как мне кажется, надо различать: теоретическое понятие "об оскорблении чувств каких-то там абстрактных верующих" и, положим, православного или буддиста, с которым ты общаешься здесь, на портале. Или старенькую бабушку в храме. Это уже не абстрактные фигуры, а живые люди.
Григорий Неделько # 13 ноября 2014 в 11:00 -2
Вот не знаю, плюсовать тебе или минусовать: вроде вторая часть вполне разумная, но первая - та-акой бред... По-настоящему верующие люди знают, во что верят и что им будет или не будет из-за их веры, а остальные либо глупцы, либо фанатики, либо безумцы. Таких людей лечить надо. Между ними и истинными верующими такая же разница как между людьми, что крестятся на церковь, и людьми, которые по жизни следуют заветам Бога. Или между молодёжью, что по незнанию и из любопытства интересуется оккультизмом и подлинными дьяволопоклонниками.
0 # 13 ноября 2014 в 11:47 +1
Александр Кеслер:
Дима, ты шутишь или прикалываешься? Если бы были в состоянии, то уже жили бы в одной большой стране - без границ и государств. И забыли бы что такое войны и нахрен они нужны.
Даже по такому очевидному вопросу, что Бог один, который все и создал, не могут договориться. Каждый норовит Его каким-то мудреным именем обозвать - типа наш Бог богее вашего, че уж дальше-то говорить...
я говорю о конкретно нашей стране. многонациональной и, следовательно, многоконфессиональной. посмотри как лихо рушат(ся) государства лишь с двумя точками зрения на жизнь. а в России их много, поэтому, если мы хотим сохранить данное хрупкое статус-кво, то просто обязаны понимать друг друга.
DaraFromChaos:
И тот неприятный факт, что у нас выпустили такой дебильный закон, который не менее дебильно применяется, нисколько не отменяет этого факта.
тупорылые реплики хэштегами.
расскажи: когда данный закон применялся?
обсуждаемый закон был фактически переписан со статьи за хулиганство.
к статье за хулиганку претензии есть?
в "защите чувств верующих" был сделан акцент на религиозный фактор. по причинам, сказанными мною выше.

кстати. о первоисточнике возникновения данного блога.
кто вообще заикнулся об оскорблении чувств верующих на данном портале?
DaraFromChaos:
в этом рассказе горааааздо меньше оскорбления чувств верующих, чем в некоторых других историях на нашем портале.
в истории "Извечная Отсрочка" оскорбления чувств верующих нет. ВООБЩЕ НЕТ.
либо растолкуй, свою позицию по поводу оскорблений чувств верующих, либо не мути воду
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев