1W



Тема №3 о литсайтах, журналах, редакторах...

Автор
Опубликовано: 3483 дня назад (27 апреля 2015)
+3↑
Голосов: 5

"Продолжаем разговор". (Карлсон)

Комментарии (100)
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 14:55 +3
осталось выяснить - кто на чем в какой ветке остановился :)))
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 14:58 +2
Я ни на чём - отвечаю всем подряд. :)
0 # 27 апреля 2015 в 14:56 +4
Так, ну сейчас поотвечаю здесь, что не прошло там.
Сначала насчет банального языка у Шекли. Текст сообщения.

-----
Если мать молодого человека, то непременно старушка, если плохой полицейский, то непременно жрет пончики, а если хороший, то непременно "с мужественным подбородком"? Если ГГ, то конечно же "с ясным, открытым взглядом", а если дурной злодей, то конечно же, жирный боров? А если злодей аж архизлодей, то смеется злодейским смешком? Так, что ли, у Шекли? look
-----
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 14:58 +3
помнится, я шаблоны коллекционировала в Мире Метаморфоз :)))
очень старалась - но, боюсь, много пропустила cry
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 14:59 +2
Речь шла о языке. :)
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:00 +2
так об чем и говорим. :)))
о шаблонах в языке.
или ты хочешь сузить тему?
0 # 27 апреля 2015 в 15:07 +4
Именно что о шаблонах. Дело в том, что есть определения, которые к образу прилипают словно бы сами, автор порой даже не понимает, что их использовал. Отсюда и "краденный язык".
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:13 +3
Это штампы, скорее, образные, а я о сложности предложений и их построении. Шекли писал очень просто. А некоторые в наши дни выпендриваются, как не знаю кто, а на выходе - банальщина.

Кстати, забавный случай. smile Идею, что ГГ обыграл смерть, я придумал лет за 8-10 до известного тебе Г. Но отказался от неё, потому что он немного бредовая и вторичная (я тогда начитался Пратчетта). И герой не должен был знать, что играет со Смертью.
0 # 27 апреля 2015 в 15:20 +4
некоторые в наши дни выпендриваются
А что выпендриваться, пышность фраз и ложная красивость подросткам свойственна. look И кстати, нормальный редактор ее тоже выявит.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:21 +3
и отличит выпендрежность от специально созданного "барочного, хитро украшенного" стиля :)))
0 # 27 апреля 2015 в 15:24 +4
И отличит сложно построенную длинную, стилистически и синтаксически безупречную фразу от выпендрежности. stuk
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:26 +3
Сержана на нас нет с маразмометром laugh
вот уж кто длинные фразы в любом виде не воспринимает :)))) но это у Саши профессиональное
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:26 +4
Где вы видели такие предложения? В русфанте, например. :))
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:27 +4
Где вы видели такие предложения?
у меня их дофига и больше :))))))))
патамушта они мне ндравятся :))) вот laugh
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:31 +4
Я имел в виду книжки и т. д.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:32 +4
Пруст, Джойс, Симмонс местами
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:33 +4
Снова надо пояснять: я имел в виду современных и наших.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:35 +4
наших современных я мало читала :)
так что сорри
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:37 +4
Вот и не читай. :))
0 # 27 апреля 2015 в 15:23 +4
я придумал лет за 8-10 до известного тебе Г.
Известный мне Г. (если мы об одном Г. говорим) использовал распространенную идею (что там выдумывать, не знаю?), но реализовал ее в виде "случая на дуэли". Т.е. с другого ракурса.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:25 +3
ха... я тоже вспомнила: у нас тут есть рассказ про игру со смертью :)))
но таки там подача была хороша
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:27 +3
Где? У нас или у того?
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:28 +3
да вот шоб я понимала - о скольких рассказах на эту тему мы говорим :)))) crazy
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:30 +4
Г. написал, выбирая слова из словаря устаревшей лексики. И нагромождал одну тошнотную фразу на другую, потому что писать ему было не о чем. Шекли потому писал просто, что у него много инфы и фантазия хорошее, он далеко не вторичный автор.
0 # 27 апреля 2015 в 15:28 +4
Я о другом Г. Да, я о Г. Р. crazy
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:31 +3
А. :)
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:31 +2
так, народ, давайте уже без Г, ГГ и протчих букв :)))
мы с Катей, как уже выяснилось, говорим о рассказе Грега.
Гриш, а ты о каком?
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:34 +3
Я о своём любимом Майке. :)))
Всё пытаюсь на досуге понять, отчего люди от его расков кипятком писают. Меня от первых трёх предложений "Исхода" потянуло... (цензура)
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:37 +3
ыыыы
я, как уже однажды говорила, сломалась на третьем рассказе Майка

а почему кипятком писают? так все просто.
потому же, почему и над другой попсой. Просто, слезовыжимательно, думать не надо. Банально и привычно - так, как я - среднестатистический потребитель - привык жить и думать. Это же тоже очень важно: написать так, чтобы определенной (и немалой!) категории людей твои тексты были близки и понятны
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:40 +3
Я тебя слепила
Из того, что было,
А потом, что было,
То и полюбила.
laugh

Да, это мастерство. :)
0 # 27 апреля 2015 в 15:40 +4
Дара, тык, до меня дошло, о ком речь. rofl Ну знаете, вашего "классика" я прочитала один рассказ и пришла к выводу, что какое бы буквенное сокращение от своей фамилии он ни написал, его в любом журнале примут с распростертыми объятьями. Потому что он "классик".
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:44 +3
Русская фантастика, русский рок, русские квесты... Почему же наш творческий и умный народ не создаёт что-то своё, но не упрощённое и не пафосно-философское?

Вообще сложно сказать. Когда человек со вторичными, похожими друг на друга рассказами то там, то сям - правда, в чётко очерченном круге изданий и издательств, - то это наводит на размышления.
0 # 27 апреля 2015 в 15:45 +4
Русское кино забыл. stuk
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:48 +3
Не, это ещё трепыхается. :)
0 # 27 апреля 2015 в 15:48 +4
Почему же наш творческий и умный народ не создаёт что-то своё, но не упрощённое и не пафосно-философское?
Да потому что ориентация у редакторов... не такая... странная, скажем, ориентация. crazy
Серьезно, так посмотреть, как наши режиссеры философствуют (уж кино для меня тема болезненная, поэтому я о ней все), так и получается, что зДритель - это такой, понимаете, зДритель, такое существо, которое, понимаете, тупое, всехавающее, такое, которое необходимо учить прямой в лоб моралью, а то, понимаете, фильм зазДря пропадет!
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:50 +3
Фантастика туда же. Не люблю, честно признаться, соцфант. Фигурно сделанная - да, а так вообще - нет. :/
0 # 27 апреля 2015 в 15:05 +4
Теперь Даре:

undefined:
мне кажется, рецепт прост: абстрагируйся в процессе писания от того, насколько это тебе близко и дорого.
Нельзя выехать только на эмоциональной составляющей. И, уж, тем более, нельзя вкладывать душу в публикуемую !!!! вещь. Если это для тебя - смысл жизни и величайшая ценность - оставь в столе.
А если решил вынести на публику - не принимай близко к сердцу то, что говорят другие. Они не знают - что ты пережил и как тебе больно. И, вообще-то, не обязаны знать.

Тут ты в корне не права.

Люди, пережившие ВОВ, писали о том, что было им близко и дорого, потому что мир был именно что ОБЯЗАН ЗНАТЬ, что они пережили и как им больно. Вещь о войне, имхо, должна быть написана только теми, кто эту войну прошел. Но сейчас о войнах пишет каждый десятый, тема перешла в разряд эксплуатируемых. Да и тогда тоже был соцзаказ: писать о Великой Отечественной. Тем не менее, после войны знающих людей было больше.

А ведь есть вещи, о которых следует знать, не потому что это развлечение, а потому что такие вещи надо искоренять и не допускать впоследствии. Так как можно мешать прозу, которая эти вещи переводит в разряд "приключений" с прозой, которая направлена на то, чтобы уничтожить заразу? Ты пишешь чтобы найти союзников в борьбе, а тебе говорят: "неформат". А когда ты настаиваешь на своем, тебя записывают в МТА.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:11 +3
Кать, я немножко не это имела в виду.
Ты можешь относиться к своему тексту, как тебе угодно. Но не надо показывать публично, как это для тебя важно, как у тебя душа болит.
Люди - существа не столько жестокие, сколько равнодушные. Пережить и понять твою боль, пропустить ее через себя способны единицы.
Поэтому, если уж ты вышел на публику, - оставь свои эмоции при себе. Бери читателя (редактора) качеством текста. Пиши лучше, чем "эксплуататоры темы".
А для поисков союзников, как мне кажется, в нынешних условиях надо искать группу (сайт, соц. сеть) с теми, кто думает также, как ты. И выкладывать свои тексты там.
0 # 27 апреля 2015 в 15:14 +4
А я говорю про редакторов. Которые могут тупо отклонить историю на эксплуатируемую тему, не поняв, что в отличие от других, она рассказана на основе действительности.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:15 +4
Они много могут чего не понять.
Что ты описывал реальные события.
Что ты делал стилизацию.
Что твоя идея оригинальна.
Или многогранна.
Что ты продолжал дело великого.
И т. д.
Потому что у нас любят попроще, а предположить, что молодой автор написал посложнее, даже не хотят.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:17 +2
и потому что редактору - тоже люди. Они могут попросту не понять, что ты писал о наболевшем, когда у них почта завалена аналогичными вещами
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:28 +3
При чём здесь наболевшее? Редактор должен (!) уметь отличать пустое фантазирование от стилизации, скажем. А он не отличает. sad :/
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:28 +3
или стилизация написана качественнее (речь идет именно о технике), чем свое-родное
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:32 +3
Но если стиль узнаваем, его надо видеть. Кто из редакторов фантастики не узнает, скажем, Лавкрафта или Пратчетта?
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:33 +3
это да :)))
писать в разных стилях - это великое искусство.
попытки, конечно, делают всё. Но получается у считанного количества :)))

с другой стороны, найти свой стиль - тоже хорошо. Если и тебе, и читателям с ним = стилем - комфортно
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:35 +3
Ну, если разные люди говорят, что получилось, это что-то, да значит.
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:33 +2
Квалификация такая. В гламурненьких журнальчиках ака космополитен, какая вам стилизация? rofl И если такое редакторское чудо устраивается в худлитжурнал, то замашки и рефлексы (безусловные) остаются прежними. Инстинкт! Eго не проймешь! rofl
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:36 +2
Так спросили бы автора? Нет: лень/гордыня/нет времени/а зачем?..
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:39 +2
Гриш, мне кажется, не квалифицированных людей во всех профессиях хватает. Но отсутствие квалификации у какого-то конкретного редактора - не оправдание для
а) стрижки всех под одну гребенку
б) вывода, что ты написал шедевр, а это редактор - дурак.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:42 +3
Вывод следует из совокупности факторов. И могу, как человек, увлекающийся стилизациями, доказать, почему у меня именно стилизации. А редактор не вкуривает - потому что не видит, у кого получилось, а у кого нет. А почему? Потому что работает с другой прозой.
А про то, что народ видит, я уже говорил. Тот же "Властитель Ночи" понравился всем любителям хоррора и мистики, кто отзывался.
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 16:00 +3
Потому что работает с другой прозой.
ты не забывай еще и про политический момент.
Редактору, возможно, твой текст понравился. очень-очень :)))
Но редактор при этом понимает, что глав. ред (или хозяин издательства) это не утвердит. Патамушта рынок :)))), патамушта, как Катя сказала, зДрители и чЫтатели :))) ориентация на попсу.
Мое личное мнение, как человека и читателя, может быть положительным. А как редактор - я откажу. Если редактирую фэнтези-журнальчик, а ты ко мне со своими многомудрыми стилизациями пристаешь laugh
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 16:04 +3
А вы опубликуйте в серии лавкрафтианы, она есть, я проверял. :)))
0 # 27 апреля 2015 в 16:18 +4
А вот я читала рассказы "под Лавкрафта", из них два-три фанфика, остальное - мышлизм-оригинализм, ничего общего с лавкрафтовским ужасом не имеющее.
Эх, продолжатели, продолжатели ирреального ужаса, где же вы? smoke
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:43 +1
Так спросили бы автора? Нет: лень/гордыня/нет времени/а зачем?..

Ты что? Это принижает их достоинство! Мы - пыль под их ногами *толпы атакующих графоманов* laugh
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:45 +2
По-моему, они просто не думают (!) о такой возможности. ://
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:51 +2
Не думают, те про кого я писала, что инстинкт - но это совсем животные. rofl
0 # 27 апреля 2015 в 15:17 +3
Таки да. crazy
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:29 +2
Они много могут чего не понять.
Что ты описывал реальные события.
Что ты делал стилизацию.
Что твоя идея оригинальна.
Или многогранна.
Что ты продолжал дело великого.
И т. д.
Потому что у нас любят попроще, а предположить, что молодой автор написал посложнее, даже не хотят.

ППКС!

И кстати не всегда простота уместна. У меня стиль под рассказ/ГГ подбирается. Какой посыл рассказа и какой ГГ или несколько ГГ, такой и стиль будет.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:32 +2
Тоже поддерживаю. :)
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:39 +2
Редакторы пугаются нашего разнообразия и работать не хотят. И всё жалуются на этот ужасный самотёк, слово то какое, фу... Сразу визуализируются вытекшие редакторские мозги... Перенапряглись бедняжки. rofl
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:42 +2
У меня такое чувство, что они вытаскивают чистое и банальное. Банальное понятнее. Хотя, бывает, берут совсем не чистое...
0 # 27 апреля 2015 в 15:45 +4
Чистое и банальное - это как "Иван-ботаник попал в драконий мир, научился там воевать и раскидал всех злых драконов голыми руками, попутно учась у добрых драконов, потому что он Избранный?" crazy
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:45 +3
Ес!!! :)
0 # 27 апреля 2015 в 15:51 +4
А как же: "Иван-ботан (новый русский герой, между прочим), попал в невероятный мир, которым автор открыл читателю устройство мироздания, русского общества, научил всех разумному, доброму, вечному, после чего просветленный Иван-ботан вернулся в свой старый мир кухни и водки, и был разодран тупой, ничего не понимающей в философии толпой?" crazy
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:55 +3
Неформат!
rofl
0 # 27 апреля 2015 в 15:57 +4
Почему? Банально же и псевдомыслительно. look
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:58 +3
Псевдонеформат. laugh
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 16:02 +3
хэппи-Енд забыли - потому и псевдонеформат
низя ГГ убивать - даже такого банального и мери-сьюшного laugh
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 16:03 +3
Убийство уголовно наказуемо! :)
0 # 27 апреля 2015 в 16:03 +4
низя ГГ убивать
Как это? Можно и нужно, иначе, по мнению крЫтиков, окажется несУрьезным. stuk
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 16:10 +3
Можно и нужно,
ты меня пристыдила cry
на пару с Лексом :)))
он тоже вчера выступил в одном моем рассказе: почему я такая добрая и ГГ не убила, а только покалечила :)))))))))))
0 # 27 апреля 2015 в 16:15 +5
Да я и сама себя стыжусь. Ни один редактор моих романов печатать не захочет. Суди сама: начинается с прямого попаданчества, и где-то спустя миллион знаков изворачивается наизнанку. Ну кто станет читать миллион знаков с пробелами, дожидаясь этой изнанки? Закроют с первой страницы. А если и дочитают, то там вообще полный ппц: трупов ГГ почти нет, не над кем слезками капнуть! smoke
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 16:18 +3
ай-ай!!! графомань ты законченная и неформатная!
в связи с чем и вручаю тебе медаль - из свежего кокоса выструганную, пальмовыми листьями украшенную rofl
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:48 +3
Первое ощущение - всегда верное, но мозг не может поверить, это же хрень! И отметает, а зря!
0 # 27 апреля 2015 в 15:15 +4
Пиши лучше, чем "эксплуататоры темы"
Дело не в лучше/хуже, а в том, что тема может считаться изъезженной.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:14 +3
Мне кажется, писать могут все, но поговорить с ветеранами или поискать инфу не повредит.
0 # 27 апреля 2015 в 15:16 +3
Совершенно верно, если человек поговорил с ветеранами (читал дневники и т.п.), то ветеран/автор дневника становится словно соавтором. Если конечно автор истории не исказил все в корне (ветеран о фашистах рассказывает, а автор инопланетян зачем-то приплел).
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:20 +3
я помню, однажды редактировала книжку дедушки-ветерана тыла. Дедушка был замечательный, жил в безумно интересную эпоху.
Но писать не умел от слова совсем.
Если бы он без редактуры куда-нибудь отправил свои воспоминания, любой редактор сломался бы на первой же странице.
0 # 27 апреля 2015 в 15:23 +4
Ты рассказывала. crazy Дедушке-ветерану надо было соавтора, знакомого с темой.
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:08 +3
Лекс, так что там насчёт публикации на Озоне котэ? Через какую систему?
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:12 +2
через Ридеро. Они сами выкладывают на Озон. И еще на десяток других порталов.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:16 +3
Только плата в 100 р. меня смущает. Хорошо, если книжка заработает больше. А если нет?
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 15:18 +3
гыыыы
а ты посмотри, сколько на других порталах за регистрацию авторских прав предлагают :)))
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:28 +3
Разве что так.
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:34 +2
100 руб. - это не 320 тыщ от Рипола, мы издадим вашу книгу и реализуем бла-бла-бла...
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:36 +3
Но мала вероятность, что и их ты вернёшь.
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 15:45 +2
Но мала вероятность, что и их ты вернёшь.

Я попробую, всё веселее,чем с редакторами общаться. smile
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:48 +3
Тоже мысль. Удачи! :)
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 16:09 +3
Пасибки:)
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 16:19 +1
glasses v smile
Шуршалка # 27 апреля 2015 в 15:55 +4
Ну да, для подтверждения личности они могли бы и 50 руб запросить. zst Но вообще они стараются себя обезопасить - потому что если человек подтверждает личность, то к нему проще претензии предъявить, если плагиат или другие нарушения. По поводу плагиата не уследишь же - авторов сотни тысяч, как современных, так и уже давно ушедших в мир иной.
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 15:59 +4
Да, согласен, в принципе всё понятно, и 100 р. не 1000 даже. Просто жаль, что печататься у нас сложное и неблагодарное дело.
Шуршалка # 27 апреля 2015 в 16:21 +4
Я человек жизнью битый и очень осторожный laugh видела несколько негативных отзывов (писали люди, которые вообще не пробовали там опубликоваться, но знают лучше всех, что хорошо, а что плохо), но ведь пока никто не предложил вариант лучше. У меня куча рассказов за 7 лет накопилась, я их отредактировала немножко, распихала по сборникам более-менее по темам. Получить что-то вряд ли получу, потому что надо много скачиваний набрать, они выплачивают от 1000 рублей только... Но зато у меня книга с ISBN, официально зарегистрированная. И что, ждать, когда прибегут и предложат: ой, как мы хотим вас озолотить, напечатать за большие гонорары! Я б даже наступила на горло собственной песни и писала бы для гламурных журналов за деньги, но у меня связей нужных нет, никто и не предлагает! Все, что опубликовала, или сама пристраивала или на конкурсах призовые места занимала и автоматом шла в номер.
Вячеслав Lexx Тимонин # 27 апреля 2015 в 16:07 +4
А я же ответил.. Видимо камменты облалились.
Через Ридеро. Они ещё бэта были я к ним пришел. Бумажную версию кстати самовольно выложили. У меня лежали электронные за бесплатно, но там Литрес и Озон свою наценку накинул все равно (6 и 10 руб)
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 16:10 +3
Посредники rofl
snowflake_flying # 27 апреля 2015 в 16:20 +2
Какой ужос, а я ведь не только убивала Ивана Ивановича, но и пытала аж в двух мирах. Горе мне, посодют! zlo
DaraFromChaos # 27 апреля 2015 в 16:21 +3
зер гуд, Вольдемар!
что ж ты, Гриш, зараза такая, плохо писать не научишься? вечно у тебю неформат высококачественный! v
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 16:21 +2
love
Григорий Неделько # 27 апреля 2015 в 16:19 +3
Ушёл делать тему 4.
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев