1W



Обсуждение межфорумного конкурса

Автор
Опубликовано: 2846 дней назад (6 февраля 2017)
Редактировалось: 3 раза — последний 31 марта 2017
+11↑
Голосов: 11

Друзья, представляю Вашему вниманию предварительное обсуждение предстоящего межфорумного конкурса [cut=Читать дальше]

Мероприятие проводится сайтами: Фензин, Фантастика.рф, форум книжного дома ЭКСМО, сайт «Полки книжного червя».

Конкурс будет проходить в два этапа. В отличие от привычных форматов проведения, на нём планируется уделить больше внимания сохранению анонимности и предоставить возможность всем участникам, а не только финалистам, получить критические разборы на всех площадках, а не только на домашнем сайте. С этой целью все участники отправляют работы на один почтовый ящик независимому оргу. Независимый орг не участвует в обсуждениях рассказов и не пишет работу на конкурс. В его задачу входить скомпоновать рассказы в группы по десять, причём рандомно, вне зависимости от того – с какого сайта автор. Затем эти группы, без указания авторства, рассылаются координаторам, для размещения на сайтах. Также координаторам передаётся список участников. После размещения, координаторы требуют от участников со «своего» сайта отписаться в одной из групп (для неразглашения анонимности, свой рассказ, уж коли он в группе, тоже надо комменить, но голосить за него нельзя). На ту же почту авторы отправляют топ голосования, состоящий из пяти работ. Результат высчитывается суммой баллов голосовавших со всех форумов. Десять лучших работ выходят во второй тур, где уже жюри выбирает трёх лучших. Жюри состоит из шести судей, по два с каждого форума.

Тема, предварительно, практически свободная, под общим названием «Миражи», предлагается добавить к этому слову ещё какое-то прилагательное.

Размер – от 5000 до 25000 знаков. С одного автора одна работа, либо одна соло, одна соавторская.

Думаю, что можем обещать победителям (трём первым работам) озвучку и публикацию в журнале «Фантоскоп»

Обсуждение на ЭКСМО: http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=298&t=45290&start=625

Обсуждение на Фензине: https://forum.fenzin.de/viewtopic.php?f=23&t=20277&p=525964#p525964

Комментарии (96)
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 20:57 +4
По ходу буду добавлять новости)) Пока всё на стадии обсуждения и согласования)) smile
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:29 +4
Я - пас... smoke
Но всем нашим желаю удачи!!!!!!! dance
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:30 +4
Не говори "гоп", друже))) Ещё дофигища времени)) Авось чтой-то напишешь)) joke
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:33 +4
Нет, дружище... я уже решил...
Да и по большому счету за что бороться-то? scratch
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:39 +3
Да и по большому счету за что бороться-то?
Лично для меня - внести оживление в круг устоявшихся авторов. Я на конках у нас не участвую, ты знаешь. Потому-что меня вычисляют на раз-два. И в этом конке только как орг. Ну вот не прикольно, ежели решишь, что Грегушкина работа, а это Марта Белла с ЭФ-а? Анонимность и микс из работ авторов ажно четырёх сайтов - офигенное шоу)) laugh
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:40 +3
офигенное шоу
- именно... ШОУ... smoke
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 21:37 +5
и я всем желаю удачи!
я что напишу - уже знаю
на почитать дам тут :))))))))))))
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:39 +4
Дашь? Ой, спасибо... crazy
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:39 +4
В смысле... до того, как на конк отправишь? smoke
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:40 +4
Ну воть! Дарабяка!! cry Пришли на конк, покажи класс)) v
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:42 +4
Даранебяка... Даравсяказляка.... crazy
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 21:43 +4
Кристо, мой класс ЭФ-у не нужен :)
у них там свой класс, уровня "здравствуй, плинтус!"

laugh
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:46 +4
Дар, а может не надо с самого начала пальцы веером? Кстати, ссыль я дал на блог, так что народ на сайтах участниках сейчас твой комм читает))) Хорошо, что не все так думают)) joke
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 21:51 +5
Кристо, я не говорила, что мой "класс" выше. и пальцы веером не делала
мой класс - просто другой.
так что давай не будем stuk

я сказала, что уровень "здравствуй, плинтус" меня не радует. а на эф-е он живет и торжествует уже не первый год.
точно такой же плинтус - это СИ. и у нас плинтусов хватает.
беда в том, что на ЭФе и в СИ достойных авторов по пальцам пересчитать можно.
у нас пока поболее будет, но последнее время мы и тут пытаемся "монстров" догнать
да, это мое мнение! и я его никогда не скрывала.
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:53 +4
"Розовые сопли, жидкие мозги..." - это будет мой третий пост на эту тему... Сериал, мля... crazy
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:54 +4
Это всеобщая тенденция)) Ты посмотри что в новинках творится)) МТА на МТА сидит, МТА погоняет)) Я уж о розовых сопельках не говорю)) crazy
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:55 +3
Значит, надо дать им всем просморкаться как следует...
Анна Гале # 6 февраля 2017 в 21:55 +4
Ы! Беременная кошечка на узи рулит laugh
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:57 +4
Да уж... ФАНТАСТИШ!!! crazy
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 21:58 +5
МТА на МТА сидит, МТА погоняет))
что-то мташки оборзели реально после нового года
их высерами (простите, народ, но других слов нет) весь интернет полнится :((((
еще весна не началась, а они уже обострились
тут только головотяпством можно бороться :)
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 22:01 +4
Их много... они непобедимы!!!
Причем с каждым днем, каждою минутою эта масса растет... в геометрической прогрессии... smoke
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:01 +3
Дык, когда борзеют - получают на орехи, а вот когда тихо ленту фигнёй всякой заполняют - тут уж ничего не поделаешь)) Максимум - попытаться что-нить нормальное написать - разбавить))
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:02 +3
а я минусую
ибо нефиг
и надоели
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 22:04 +3
Только минусовать... а как иначе...
Ну, еще надеяться на нашего мудрого тирана и деспота...
Матумба(А.Т.Сержан) # 6 февраля 2017 в 22:04 +4
На счёт СИ это ты зря, Дара. Там неплохие, очень неплохие рассказы на конкурсы выходят. И в победители тоже. Единственные "забаненные" мною конки, это Хиж, где я дважды выходил в призёры и дважды в финал, и Блэкджек. В обоих тусовки для своих.
А в основном конкурсы там крепкие. Отличная школа.
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:19 +3
Саш, у тебя там своя тусовка :)
как раз приличная
но 90% там - полный отстой (имхо, разумеется)
и, как и везде, засилье хххениев
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:46 +5
А если у них пол без плинтуса?... scratch
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:48 +4
И потом под полом еще цокольный этаж бывает... Так что все окей!! crazy
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:49 +3
Философ, мля!! rofl
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:51 +3
Ну, дык... мне что делать-то... в моем таежном тупике? Только весь путь предыдущий анализировать... который меня в этот тупик и привел...
Анна Гале # 6 февраля 2017 в 21:46 +4
Ну и я в сторонке посижу, почитаю, поболею, плюсики поставлю v
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:49 +4
Дай я тебя обниму... crazy
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:49 +4
В смысле мы же вместе будем сидеть... у телевизора... smoke
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:49 +3
Полрюмашки наливать... и за шоу наблюдать... crazy
Анна Гале # 6 февраля 2017 в 21:50 +3
Я так и поняла smile Посидим, почитаем smoke
Анна Гале # 6 февраля 2017 в 21:51 +3
Шоу реально интересным может получиться
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:55 +4
Самое шоустое шоу... crazy
Amateur # 6 февраля 2017 в 21:56 +4
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:59 +4
Ну, да... весело...
Жалко, что у нас без изображений будет...
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:00 +4
боюсь, такого шоу не будет :(
не тот класс, как было сказано laugh
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 22:02 +3
Почему? Мне кажется весело получится... и смешно... crazy
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:20 +3
пойду попкорном запасаться :)
и колой laugh
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:50 +4
Гы) Ты так здорово радуешься, Сань)) rofl
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:52 +5
Кристо, я же не злорадствую... я, просто сейчас балдею... весело мне... и все...
Это же нормально...
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:55 +4
Эт карашо)) laugh
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 21:56 +4
dance dance dance
"Весело-весело встретим Новый Год!"
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 21:57 +4
laugh
Лан, пойду приглашения рассылать на конк))) С вами, старичками, каши не сваришь)) smile
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 22:02 +3
С нами мясо можно пожарить! smoke
Александр Стешенко # 6 февраля 2017 в 22:03 +3
А кашу пусть кушают мта с молочными зубами... crazy
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:21 +2
Пять авторов сайта подтвердили участие) v
Павел Пименов # 6 февраля 2017 в 22:22 +2
скомповать рассказы в группы по десять, причём рандомно, вне зависимости от того – с какого сайта автор. Затем эти группы, без указания авторства, рассылаются координаторам, для размещения на сайтах. Также координаторам передаётся список участников. После размещения, координаторы требуют от участников со «своего» сайта отписаться в одной из групп (для неразглашения анонимности, свой рассказ, уж коли он в группе, тоже надо комменить, но голосить за него нельзя).
чё-та сложно как-то.
во-первых, я тебе как математик скажу, вероятность того, что рассказов будет столько, что все влезут в группы по 10 - 1/10. Так что готовься сразу, что какие-то группы будут по 9 или по 11.
во-вторых, я нифига не понял, сколько групп будет на конкретном сайте: все или часть. Если все, то нет проблем заставить участника читать и голосовать в группе, где его рассказа нет.
Если часть, то как математик я тебе скажу, что разделить рассказы примерно поровну на 4 сайта значительно проще, чем группы.

А как программист я могу только сказать одно: синхронизировать 4 сайта сложнее, чем 1.
Ведь авторы захотят почитать отзывы, так? То есть будут бегать на тот сайт, где их рассказ. А отзываться будут на другом. И обсуждать/дискутировать тоже.
Уверен, родной, тебе это по силам. Но другим... мне, например, сложно.

Сейчас полно бесплатных сайтоделов. Залепить конференцию/форум на www.бесплатный_хостинг.ru/мой_крутой_конкурс_для_всех - не проблема.
И там разбивать на группы и т.п.
Но раз уж так хочется 4 сайта охватить...
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:27 +2
Ведь авторы захотят почитать отзывы, так? То есть будут бегать на тот сайт, где их рассказ. А отзываться будут на другом. И обсуждать/дискутировать тоже.
Не будет это дано авторам, родной. Ответные комментарии из соображений анонимности будут под запретом. У нас это и так было, но на ЭФ-е, например, был акк "Ряженый", оторый использоваться не будет. Тут принцип в том, что рассказ прочтут и прокомментируют по возможности больше читателей))
Павел Пименов # 6 февраля 2017 в 22:28 +2
авторам не интересно, что про их рассказ пишут?
читать будут
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:28 +2
Читать будут - отвечать на критику не смогут)) v
Павел Пименов # 6 февраля 2017 в 22:27 +2
Тема, предварительно, практически свободная, под общим названием «Миражи», предлагается добавить к этому слову ещё какое-то прилагательное.
не знаю про прилагательное, но спасибо, что натолкнул на название рассказа.
Пойду напишу шидэвр "Миражи и мухи", пока не забыл, о чём это. dance
Марита # 6 февраля 2017 в 22:36 +4
Ох ты, новый конк! Жаль, что я вся в бухгалтерии, нового сейчас не написать...
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:37 +3
Он через месяц только стартует, Марит))) Ещё успеешь))
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:40 +3
В его задачу входить скомповать рассказы в группы по десять, причём рандомно, вне зависимости от того – с какого сайта автор.
Кристо, дорогой, только сейчас ошепятку заметила
скомпоНОвать zst
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:41 +4
Опс... zst Спасибо, родная!! smile
DaraFromChaos # 6 февраля 2017 в 22:43 +4
нзч :)
пойду медитировать и миражировать
идея есть, осталось записать :))))
Жан Кристобаль Рене # 6 февраля 2017 в 22:45 +3
Я приглашения разослал)) Пойду главу дописывать и эпизод из рассказика на ССК))
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 09:43 +2
Последние новости. Сегодня с координаторами обговариваем последние вопросы. Скорее всего завтра будет сформирован официальный регламент.
Внесу ясность в вопрос с независимым оргом. Рассказы ему тоже присылаются анонимно. В письме не указывается ник и принадлежность к форуму. Секрет авторства раскрывает сам автор, после объявления результатов прислав с той же почты письмо с ником.
Галь, ты за обсуждением следишь? Вписать тебя вместе с Ирен в список официальных корректоров конкурса?
О непременном участии заявили в личке уже шесть авторов нашего сайта.
Тема - "Миражи". Самая широкая. Можно писать реализм, можно мистику, можно НФ или сьюр. За то, чтобы оставить тему такой общей, пришлось побороться. В результате был брошен вызов тем, кто активно ее продвигал - самим участвовать и написать по теме. Учитывая то, что даже независимый орг не в курсе авторства, я решил поучаствовать. Может и не только соло. Грег, друже, хошь не хошь, но и ты обязан рассказ написать))
DaraFromChaos # 8 февраля 2017 в 11:32 +3
Рассказы ему тоже присылаются анонимно. В письме не указывается ник и принадлежность к форуму.
а если орг знает этого человека?
в мейле-то имя-фамилиё-ник частенько указаны :)))
я, например, только во время конкурсов узнавала, как многих наших на самом деле зовут :)
Amateur # 8 февраля 2017 в 11:35 +3
тоже этот вопрос задать хотела, про ники и имена в мейлах
Ворона # 8 февраля 2017 в 13:21 +2
список официальных корректоров конкурса
што за зверь и с чем едят?
я фсегда только "за" почеркать, это ж пусти козла в огород! Но я трусиха, и опасаюсь за то, штобы во чёнить ввязаться, в чём не смыслишь, и потом глазами хлопать.
Как эта процедура передачи поправлялок будет работать, Криса? когда мне чего непонятно, я ж завсегда могу свои сомневалки автору навалять, чтобы он уже сам смотрел, как это должно быть по его собственным соображениям. А тут с этим как?
И вообще - где когда чего откуда ждать - я ж не знаю нифига никаких технических подробностей?
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 14:21 +2
Все очень просто, друже. Если автору нужна корректура, он ее просит в письме с файлом. Ева пересылает файл тебе или Ирине, потом с коррективами снова автору. Только грамматика! Никаких замечаний по стилю .и содержанию! После того как автор внесет коррективы, работа возвращается Еве и она пересылает ее мне, Ирене и Тат.)
Ворона # 8 февраля 2017 в 15:27 +2
тады лады, вписуй меня куды хошь.
Тем более что, кажись, не слишком-то много авторов считают, что в их работах не всё в порядке с грамматикой. Исходя из этого - вряд ли мне чего перепадёт, притом что имеются сильно поопытнее товарищи, значительно более сведущие в кухне. а я-то чего - ни ухов, ни рылов.
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 16:08 +2
Ура!
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 12:11 +3
Я доверяю Евлампии. Кроме того, что она автор сразу на двух форумах, Ева - принципиально честна. Кто видел ее комментарии на конкурсе и причину бана на полдня на ЭФ-е, меня поймет. Вчера всерьез обсуждался вопрос отключения ее ЛС на обеих форумах на время проведения "Миражей", но решили до этого не доводить. В любом случае там ответственность большая... Не думаю, что она спалит автора)
DaraFromChaos # 8 февраля 2017 в 12:38 +2
Ты знаешь человека, друг - тебе виднее!
Удачи Еве smile передай ей от меня благословения ОРКческой переходящей дубинкой :)))
Александр Амдусциас # 8 февраля 2017 в 12:30 +3
независимый ОРК :)))
Александр Стешенко # 8 февраля 2017 в 19:16 +4
Очень независимый... в автономной капсуле... crazy
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 19:43 +1
Предварительная флудилка на ЭКСМО перенесена сюда:

http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=300&t=45683
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 22:33 +2
Разрабатываем регламент.
Спешу порадовать поэтов. В рамках конкурса будет проводиться миниконкурс поэзии на ту же тему. Поэты не настолько законспирированы, как прозаики. Они могут присылать стихи в личку своему координатору и тот их разместит под конкурсным ником, не раскрывая анонимности. Также передаст стиш координаторам на других сайтах. Будет создана тема для открытого голосования за стихи. Подведение результатов после первого отборочного тура, чтобя ждать решения судей и не скучать v
Александр Стешенко # 8 февраля 2017 в 23:12 +2
Чёт со стихами не понял... итоги будут определены после первого тура... окончательные?
Жан Кристобаль Рене # 8 февраля 2017 в 23:23 +2
Пока в стадии разработки, но вот пункт, касающийся стихов:


10. Мини-конкурс стихов

Параллельно с конкурсом прозы принято решение провести мини-конкурс поэзии. Поэты присылают свои произведения (По одному от каждого участника Размер не более 3000 знаков!) в личку координатору сайта, а он передаёт их другим координаторам. Стихи выставляются с пометкой «Поэтика миражей» на всех сайтах-участниках, при этом сохраняется анонимность.. Голосование по стихотворным произведениям проходит в специально созданной теме на сайтах-участниках. Голосование открытое, для всех пользователей сайтов. Участие авторов стихотворений в голосовании – добровольное. Для голосования пользователь заходит в тему голосования и добавляет свой топ

Оформление ТОПа из пяти произведений:
1 место – название рассказа - 5 баллов
2 место - название рассказа - 4 баллов
3 место - название рассказа - 3 баллов
4 место - название рассказа - 2 балла
5 место - название рассказа - 1 балл

Подведение итогов мини-конкурса сразу по окончании первого тура.
0 # 9 февраля 2017 в 23:46 +2
Если конкурс начнется через месяц. То какой крайний срок присылки рассказов?
Жан Кристобаль Рене # 9 февраля 2017 в 23:55 +2
Пока обсуждаем, друже. Разрабатываем регламент. Скорее всего приём работ будет длиться до середины марта))
0 # 10 февраля 2017 в 00:14 +2
И что нужно: давать предварительное согласие на участие в конкурсе?
Жан Кристобаль Рене # 10 февраля 2017 в 00:17 +2
Не совсем)) Там, для сохранения анонимности, координаторам присылаются адреса почтовых ящиков, с которых авторы отправляют рассказ независимому оргу))) Детали уже в теме конкурса скоро будут. Как раз решаем вопрос сроков и окончательный регламент вычитываем))
Жан Кристобаль Рене # 12 февраля 2017 в 09:28 +4
К сожалению из-за технических проблем форум ЭКСМО снял заявку на межфорум. Конкурс откладывается на неопределенное время.
Amateur # 12 февраля 2017 в 09:52 +2
ну вот cry
DaraFromChaos # 12 февраля 2017 в 11:28 +3
сочувствую всем, кто уже настроился поиграть cry
пусть проблемы решатся поскорее и все наладится dance
Ворона # 12 февраля 2017 в 11:38 +4
Ой. опять на личности. Мальчики-девочки, ну не надо, пожалуйста. В общем, я тут подумала, мало кому нравится эта идея, с такого формата межфорумником, и настроения веселого тут не наблюдается. Потому приняла волевое решение, что на этой детской площадке мы пока не будем играть, не доросли ни до критики взаимно-полезной, ни до понимания высоких материй и литературной ценности членораздельной речи, да и вообще.
Криса, это вот чо, это ты так деликатно поименовал "техническими проблемами" результат ихних междусобойных тёрок, или там ещё что у них возникло?
Ну хоть с концами идею ещё не зарубили, надеются подрасти-то к маю?
Жан Кристобаль Рене # 12 февраля 2017 в 11:51 +4
Думаю, что Тат поступила мудро. К тому же были технические нюансы. Вчера весь день сайт был недоступен. Там движок неудачный. Когда число посетителей зашкаливает - сервер падает. Весной конкурс будет. Идею не закопали - просто отложили.
DaraFromChaos # 12 февраля 2017 в 11:53 +4
блин, Ворон, ну вот зачем ты это сказала
я пошла читать обсуждение
sick
пипец какой-то! и очередное подтверждение того, что на ЭФ вменяемые люди в меньшинстве
мдя... и наш один товарищ, как всегда, отметился... но тут уж я не удивлена - это нормальное поведение мЕтра - вечно быть недовольным условиями конкурса
Жан Кристобаль Рене # 12 февраля 2017 в 12:01 +3
Ну, как раз таки Атлас, если ты про него, достаточно правильные вещи говорил) Хоть и в своей дурацкой манере.
А вот маразм по поводу судей надо там жестко пресекать. За высказывания в процессе конкурса в новом регламенте предусматривался бан на месяц.)
Да чего уж сейчас. После драки кулаками не машут.
DaraFromChaos # 12 февраля 2017 в 12:10 +1
А вот маразм по поводу судей надо там жестко пресекать.
Кристо, судьи тоже разные бывают.
надо просто изначально выбрать таких, которых в маразме не заподозрят :)))

и нет, я не про Атласа, хотя он тоже много чего неумного наговорил. там и без него г* налили достаточно
Жан Кристобаль Рене # 12 февраля 2017 в 12:16 +2
Вот потому и решили, что пока не доросли)
До мая продумаем все до деталей.)
Павел Пименов # 21 февраля 2017 в 02:35 +1
ок, в мае так в мае. v
Александр Стешенко # 12 февраля 2017 в 11:55 +3
Фигня какая... scratch
Это что? Нас с детьми малыми сравнивают, которые и разговаривать-то еще не умеют?
Просто неуважение какое-то...
А сами-то они разговаривать уже научились? Букву "Р" выговаривают? smoke
Жан Кристобаль Рене # 12 февраля 2017 в 12:04 +3
Да причем здесь мы, Сань? Это было сказано о нескольких юзерах Эф-а! Которые обстановку накаляли.
Павел Пименов # 21 февраля 2017 в 02:34 +1
эээ.... cry
Жан Кристобаль Рене # 31 марта 2017 в 19:58 +2
Обсуждаем с супермодератором последние нюансы. Межфоруму быть. В мае. Скоро открою обсуждение)
DaraFromChaos # 31 марта 2017 в 20:03 +2
*крестит друга бензопилой справа налево*
удачи! laugh
Жан Кристобаль Рене # 31 марта 2017 в 20:09 +2
Пасиб!
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев